Onderwerp: Verzoek van een ondernemer

@apoc Mijn vps draait bij xls, failsafe in een cloud, toch niet echt een budget oplossing maar wel scherpe prijs.

Inkomende lijnen via budgetphone en een trace laat zien dat die server ook in een goed datacenter staat. De naam budget wil niet automatsich zeggen dat het slecht is en onbetrouwbaar, dat is een suggestie die je wel wekt.

Wat ik wel in deze discussie mis en waar niemand op ingaat zijn de kosten voor het bellen. Denk dat het duidelijk is dat de server vps of kant en klaar host 1 kant is maar belkosten voor veel bedrijven vaak nog veel meer. Juist hier kun je heel erg leuk besparen zie klein voorbeel hierboven al.

Denk dat je juist dit moet meenemen in het totale plaatje.

@Marco,

Leuk verhaal maar zie hierboven het verhaal over belkosten. Ook bij jullie op de website zie ik de bekende overbodige starttik. De tarieven die jullie hebben zijn ook niet echt concurrerend. Ook internationaal de strattik en bijv belgië mobiel 26 cent

Dus leuk verhaal over lage maandkosten en die betaal je via belkosten weer 3dubbel terug.

Hosted voip betere lijnen, hoeveel data verstookt een voip verbinding, niet echt super veel en ja natuurlijk zal het allemaal met datacenter te maken hebben maar wat je schrijft is ook van toepassing op websites. Heb tijden via duitse hoster voip server gezeten en vanuit nl en belgie op die server nooit problemen gehad. Dus leuk verhaal en begrijp dat het ook een beetje marketing is.

Ik vind zijn oplossing eigenlijk best goed, maar niet alles omvattend, net als de reacties van de meeste professionals hier,

Te vaak vergeten wij 'top techneuten' de tweak-mentaliteit waar we ooit (de meesten toch) mee begonnen zijn.

Je kunt vaak prima dingen gebruiken waar ze 'niet echt' voor bedoeld zijn, om de kosten te beheersen. Laat ik daarbij voorop stellen dat het hier duidelijk ging om kleine volumes waar 'het verschil al snel veel meer betekend dan bij hele grote volummes.

om een voorbeeld te noemen: door dit soort kosten, gaat je netto winst naar 100 euro per maand, op 10.000 klanten, dat betekend gewoon dat je te weinig winst maakt, terwijl de marges bij grote bedrijven best lager mogen omdat ze die 100.000 per maand toch wel halen.

Bovendien moet je altijd vraagtekels stellen bij het risico, de ene verzekerd immers z'n auto all risk, de ander niet... die keuze MAG je als mens zelf maken, dus ook als ondernemer.

Uiteindelijk betekend die 200+ euro uit het voorbeeld hierboven wellicht of je als ondernemer al dan niet de huur kunt betalen aan het einde van de maand. Heel veel van die 'kleine' ondernemers zitten nu vaak vast aan ranzige 'callvoip' + fritzbox oplossingen, omdat ze niet weten dat een PBX bestaat. en omdat de professionele aanbieders voor hen dan weer TE duur zijn.

Daarom heren, zeg ik u, kraak dit niet te snel af, want het is in alle opzichten (mits goed uitgevoerd), een betere oplossing, dan het geklus van 'jan de doehetzelf ictman' prutzert, die zoń bedrijf meestal als windows sysadmin in dienst heeft.

Ik zou bijna willen zeggen dat ik het, 'kort door de bocht vind' dat er zo weinig van de hosters, hier sirieus naar kijkt, en het als 'tussen oplossing' (managed) aanbiedt, (met een wat lossere SLA en een carier-disclaimer natuurlijk).

http://budgetphone.nl werkt niet - http://www.budgetphone.nl wel. Need I say more? (ik weet het.. is een loos argument, maar professioneel staat het iig niet)

Budget = budget, heel simpel. Als ondernemer wil je geen budgetoplossing maar een oplossing met garanties.

Wat je nog steeds niet lijkt te begrijpen, is het feit dat de tijd van een ondernemer veel meer waard is dan de tijd die hij/zij zou moeten besteden aan het zelf leren van hoe alles werkt en het onderhouden ervan. Als je die kennis toevallig al hebt, is het een ander verhaal. Maar voor meer dan 99% van alle ondernemers zal dat zeker niet het geval zijn.

Apoc, het spijt me te moeten zeggen maar als je daar over valt dan mis je toch een beetje realiteitszin.

Als ondernemer wil je garanties, maar net zo goed ook winst maken. Schaalvergroten lukt niet op elke moment in elke bedrijfsvoering, en dus zul je vaker dan je lief is moeten roeien met de riemen die je hebt, Iedereen hier op het forum die ooit bij een baas heeft gewerkt weet dit. En iedereen die met zń bedrijf ooit bij de bank is geweest voor die ene lening voor dat nieuwe plan ook, zeker in dit soort tijden.

Ga in /roOt ś naam niet proberen te proffesionaliseren waar daar eigenlijk geen ruimte voor is, zo zie ik meer dan genoeg managers in een Mercedes of BMW rijden omdat dit nueenmaal DE zakelijke auto's zijn, daarbij dus vergetend dat gisteren hun hele administratieve tak ontslag heeft genomen wegens eens een al 2 jaar durend arbeidsvoorwaarde-conflict. (werkelijk gebeurd in 2009).

Aan alle IT-managers die hier rondlopen, zie dit alsjeblieft niet als vrijbrief om met goedkope knutseloplossingen meer winst te realiseren, want als je buissnessgrade oplossingen gebruikt en dat kunt blijven doen, doe dat dan gewoon, want er komt altijd een moment dat dit sort 'gepruts problemen opleverd'

ichat: wat een onzin. We praten hier over tientjes per maand. Als je daarop moet besparen, kun je jezelf amper ondernemer noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door ichat

Ga in /roOt ś naam niet proberen te proffesionaliseren waar daar eigenlijk geen ruimte voor is, zo zie ik meer dan genoeg managers in een Mercedes of BMW rijden omdat dit nueenmaal DE zakelijke auto's zijn, daarbij dus vergetend dat gisteren hun hele administratieve tak ontslag heeft genomen wegens eens een al 2 jaar durend arbeidsvoorwaarde-conflict. (werkelijk gebeurd in 2009).

Als je door het rijden van een betere auto nooit problemen met die auto hebt, levert dat je een tijdsbesparing op, ten opzichte van een auto waarmee je elke maand 3 uur bij de garage staat. Uiteraard betekent dat zeker niet dat je per se een Mercedes of BMW moet rijden, maar wel in een degelijke auto.

Wat ik in jouw (en bbob's) verhaal mis, is de waardering van je eigen tijd. Je tijd is beperkt, en je hebt er altijd te weinig van. Die tijd moet je dus zo veel mogelijk inzetten voor winstgevende activiteiten. De besparing van een paar tientjes per maand valt in het niets bij de extra winst die je kunt maken door te focussen op je eigen zaken.

:-)

Als ondernemer wil je ook niet te veel betalen voor je gesprekken en niet worden lastig gevallen met de starttik en tarieven die 2x hoger liggen dan die op de europeese markt.
Zoals ik al schreef zijn die kosten vaak en veelvoud van de vast kosten van vps of kant en klaar oplossing.

Maar oplossing met garanties, Virtuozzo vps'en zijn ook niet echt een voorbeeld van oplossingen met harde resource garantie waarom geen xen vps. (Ik weet het even testen maar als je commentaar op ander hebt moet je ook eerst kijken wat je zelf in de aanbieding hebt ;-)


Maar klopt voor veel mensen is het zelf doen te moeilijk. Ik erger me echter wel aan de hoge tarieven die ik zie. cq. lage vaste kosten en dan gewoon veel te veel voor belminuten in rekening brengen.

Er zijn dacht ik ook bedrijven die gewoon voip platform aanbieden en waarin jij zelf kan kiezen welke sip provider je wil nemen voor ingaand en uitgaand.

Zoals het nu is lijkt het meer op het aanbieden van een auto en je moet verplicht bij de dealer tanken om te kunnen rijden waarbij je 2x meer betaald voor je benzine dan wat andere marktpartijen aanbieden. Ik ben gewoon niet gek op dit soort koppelverkoop.
Maar o

Oorspronkelijk geplaatst door bbob

Als ondernemer wil je ook niet te veel betalen voor je gesprekken en niet worden lastig gevallen met de starttik en tarieven die 2x hoger liggen dan die op de europeese markt.
Zoals ik al schreef zijn die kosten vaak en veelvoud van de vast kosten van vps of kant en klaar oplossing.

Vaak, maar dat is een kwestie van de juiste leverancier kiezen.

Oorspronkelijk geplaatst door bbob

Maar oplossing met garanties, Virtuozzo vps'en zijn ook niet echt een voorbeeld van oplossingen met harde resource garantie waarom geen xen vps. (Ik weet het even testen maar als je commentaar op ander hebt moet je ook eerst kijken wat je zelf in de aanbieding hebt ;-)

Dat kan zeker wel hoor, je moet alleen net weten hoe.

Oorspronkelijk geplaatst door bbob

Maar klopt voor veel mensen is het zelf doen te moeilijk. Ik erger me echter wel aan de hoge tarieven die ik zie. cq. lage vaste kosten en dan gewoon veel te veel voor belminuten in rekening brengen.

Er zijn dacht ik ook bedrijven die gewoon voip platform aanbieden en waarin jij zelf kan kiezen welke sip provider je wil nemen voor ingaand en uitgaand.

Daar kan ik me in vinden, maar dat staat helemaal los van het eerdere verhaal. Waar ik het over had is dat het voor >99% van de ondernemers verstandiger is om een managed oplossing te kiezen. Bij wie je de belminuten afneemt (bij die partij zelf, of dat je dit zelf kan kiezen) staat daar los van.

Oorspronkelijk geplaatst door bbob

Zoals het nu is lijkt het meer op het aanbieden van een auto en je moet verplicht bij de dealer tanken om te kunnen rijden waarbij je 2x meer betaald voor je benzine dan wat andere marktpartijen aanbieden. Ik ben gewoon niet gek op dit soort koppelverkoop.
Maar o

Koppelverkoop hoeft geen probleem te zijn, kwestie van de juiste leverancier kiezen. En er zullen daarnaast ook vast wel partijen zijn die een managed oplossing voor je kunnen opzetten waarbij je zelf een SIP provider kunt kiezen (al zal de managed oplossing dan waarschijnlijk wat duurder zijn).

De essentie van mijn verhaal is dat het mij voor TS (en voor >99% van de overige ondernemers) slimmer lijkt om voor een managed oplossing te kiezen dan zelf daar tijd in te stoppen. Welke SIP provider er gekozen wordt staat daar los van.

Tuurlijk is een managed oplossing beter voor het grootste deel. Je zal echter zelf ook wel zien dat er in de praktijk maar heel weinig aanbieder van dit soort managed oplossingen zijn waarbij je zelf je eigen sip provider kan kiezen.

Dat is aan de andere kant ook logisch, zoals je aan de tarieven kan zien is het model waarin men beide aanbied veel winstgevender. Op belminuten kun je veel meer verdienen dan op hosting. Dit zal dan ook zeker de reden zijn dat je dus maar heel weinig aanbieders zult vinden waar je zelf je eigen sip providers kan kiezen.

Dit heeft ook vooral te maken met de onwetendheid van veel bedrijven die nog weinig verstand hebben van sip telefonie en zich laten informeren door mensen de zeggen er verstand van te hebben.

De adviezen in deze thread zijn dan ook zo'n beetje allemaal naar providers waar je die keuze niet hebt. Dat is naar mijn mening dus een slecht advies omdat je eerst zou moeten weten wat het belgedrag is en hoeveel belkosten diegene gaat maken. Ik gaf al het voorbeeld voor de kosten naar mobiel doorschakelen die in de papieren kunnen lopen.

Het verbaasd me ook dat veel expert hier bijv de starttik voor belminuten schijnbaar ook heel gewoon vinden terwijl die er dus bij buitenalndse aanbieders niet is. Het lijkt er haast op dat men overbodige dure belminuten op die manier in stand aan het houden is.

Kleine voor sommige budget oplossing hou het ook goedkoop kan. Ik werkt met een sim kaart met engels (jersey of isle of man) mobiel nummer. Je kan via deze sim zonder roaming kosten in 50 landen gesprekken ontvangen. Via voipgain bel je voor 3 cent per minutt naar dit mobiel nummer. Mijn voip gesprekken zijn altijd parallel doorgeschakeld naar dit mobile nummer. Het kost me dus in heel europa maar 3 cent om doorgeschakelde gesprekken naar mobiel te ontvangen. Ook dat is een budget oplossing maar wel eentje met een hele dikke smile op mijn gezicht. Ene via astersik callback kun je op die manier ook in heel europa voor heel weinig bellen. Vakantie bellen is dan echt leuk.
maar dit soort mogelijkheden zal idd niet geschikt zijn voor iedereen maar laat wel zien wat er met sip en asterisk allemaal mogelijk is.

Als je door het rijden van een betere auto

sorry dat ik in mijn voorbeeld 2 automerken heb genoemt zonder na te denken of je verstand hebt van auto's, nu heb ik zelf ook geen auto, maar wel een scherpe blik, en is mij dus opgevallen dat de laatste 5 jaar, juist middenklassers zoals mazda etc veel vaker worden gebruikt als bedrijfswagen, blijkbaar voldoen deze dus prima en kosten ze gemiddeld minder dan die 'hotrod' bmw's.

Wat ik bedoelde te zeggen is dit, DUURDER is lang niet altijd beter, want als dat echt zo was dan zou ik vanaf morgen mijn zolderkamer voor 1635 per week per u als data center gaan verhuren (en ik heb niet eens een zolder in mń flat).

Om eerlijk te zijn, ik zie ondernemen als durven, en keuzes maken, als je altijd alleen maar het duurste en het beste neemt ben je geen ondernemer maar gewoon een handelaar. Wat mij betreft: daar hebben we er wel genoeg van in deze wereld, want daarmee zul je ook NOOIT innovatie vinden.
Om dat voorbeeld door te trekken, de Intel pentium 3 xeon cpu's zijn intels beste en meest revolutionaire cpuś ooit en op papier schalen ze nog steeds het beste.

Kortom misschien moeten we alle servers er maar weer mee terug gaan inrichten, Maar als je 'te' lang bij je huidige filosofie blijft steken raak je vanzelf achterop, Ik dacht al dat ik erg duidelijk was, met mijn waarschuwing dat je niet zomaar blindelings moet blijven snijden, en hoop dat ik dat nu nog eens extra duidelijk in ben maar ik raak wel een beetje uitgezwetst over zo'n obvious onderwerp.

De keuzes die een ondernemer maakt zijn de zijne, als je er ECHT zoveel beter mee denkt weg te komen concureer je hem maar gewoon de markt uit, maar ik voorspel je (en reken me er aub op af), met het verhaal 'goedkoop is duurkoop' zonder overduidelijke statistieken, daar verlies je binnen nu en 5 jaar zeker 1 van elke 5 klanten op.

om nog even verder te gaan om die paar tientjes.

Voor een beginnend ondernemer kan het veel geld zijn en als ik hierboven dan lees dat je jezelf geen ondernmer kan noemen als je daar wakker van ligt laat eigenlijk zien dat sommigen het niet bedrijpen.

Sterker nog ik trek het door. Nu zijn het hier een paar tientjes voor telefonie, dan weer een paar tientjes voor iets anders in je bedrijf en weer een paar tientjes voor nog iets anders en aan het einde van de maand zijn al die paar tientjes ineens een paar honderd euro per maand x12 is een paar duizend euro per jaar.

Precies deze fout en instelling zie je bij veel grote bedrijven. Ach we verdienen en dus hup niet verder kijken dan je neus lang is en uitgeven maar zonder echt kritisch te kijken of het op een andere ook betrouwbare manier goedkoper kan. Dat gaat allemaal goed zolang er geld verdient wordt.

Oeps dan ineens hebben we een crisis en zitten we vast aan dure contracten maar we moeten bezuinigen. We bezuinigen dan vaak op op verkeerde dingen en weten helaas niet meer om kritisch te kijken naar dingen waar echt op bezuinigd kan worden.

Denk dat het altijd belangrijk is om kritisch naar je uitgaven te blijven kijken ook als je genoeg verdient.

Maar in ben blij te horen dat het zo goed gaat in de hosting branche en dat vele hier schijnbaar niet op het geld moeten letten c.q zo groot geworden zijn dat ze er niet meer kritisch na kijken. Let wel op dat je dan niet ineens links en rechts ingehaald wordt door ondernemers die wel kritisch kijken en diensten daardoor tegen scherpere prijzen kunnen aanbieden. Ondernemen is altijd kritisch blijven en vooral vooruit kijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Schroevenkopen

Ik zal mij even kort voorstellen op dit forum. Mijn naam is Geert Dijkstra en ik heb een webwinkel in bevestigingsmiddelen, www.schroevenkopen.nl.

Op dit moment kunnen klanten contact opnemen met een tweetal 06-nummers. Ik ben van plan om een vast nummer aan te vragen. Dit ene vaste nummer komt dan op de site te staan. Graag wil ik aan de achterkant van dit nummer een keuzemenu. Op basis van de keuze van de klant moet er doorverbonden worden naar een 06 nummer.

Hoe simpeler (en goedkoper) de constructie is, hoe beter. Ik denk, mede door dit forum, aan het programma Elastix. Hoe gaat de implementatie van dit systeem? Moet ik ook rekening houden met Elastix bij het uitzoeken van een provider/telefoon? Op dit moment ben ik daar nog helemaal vrij in.

Ik doe een beroep jullie expertise. Voor de volledigheid meld ik dat echt heel weinig verstand heb van de techniek achter een telefooncentrale.

Alvast bedankt!

Ten eerste, wat goed dat je een "gewoon" nummer gaat gebruiken. Je zult er ook meer door gaan verkopen, want een vast nummer komt vertrouwder over. Ik zou hier niet kijken naar goedkoop. Ik zou hier kijken naar bereikbaar. Hoe beter je bereikbaar bent hoe meer je verkoopt.

Zelf inrichten gaat je tijd en daarmee geld kosten. Daar komt bij dat je moet gaan nadenken over backup, redundatie en security. Een hosted VoIP provider neemt dit van je over.

Denk er wel aan dat een 06-nummer "niet bereikbaar" kan zijn, dus in de ideale situatie zoek je een zakelijke VoIP provider met zogenaamde "call validatie". Dit betekend dat je een 1 moet toetsen voordat het gesprek naar je doorverbonden wordt. Zo weet je zeker dat er altijd wordt opgenomen door een medewerker, en niet door de voicemail. Ook dit verhoogt de sales weer dus ik zou daar niet op bezuinigen.

Verder zou ik overwegen of ik geen VoIP toestel bij het nummer zou nemen. De afleverkosten zijn lager (10 a 12ct/min bij een doorschakeling naar mobiel vs gratis bij VoIP) en je kunt ook uitbellen namens het nummer. Ook zijn hybride versies mogelijk. Hierbij gaat hij een gesprek eerst naar VoIP en daarna naar een mobiel toestel. Je zou ook kunnen kijken naar flexibel schakelen (KNIP). Daarbij bepaal je op ieder moment zelf de eindbestemming van een gesprek.

Als laatste kun je een vast nummer gebruiken wat regio gebonden is (020, amsterdam, 050, groningen), maar je kunt ook kijken naar een 085-nummer. Deze zijn regio ongebonden en daarmee zeer geschikt voor webwinkels.

Tot zover mijn advies.