Onderwerp: Onbeperkt/999 aanbieden gepast?

Ik wil ff een vergelijking met de auto aanhalen, die is eerder al genoemd:
een auto kan standaard harder dan 120 Km/uur --> als je harder rijdt, zal de politie je wel gewoon aanspreken...ga je dan zeggen 'u kunt me niks maken, want ik heb mijn auto gekocht met meer snelheid dan 120 Km/uur die ik van u mag rijden'? De politieagent lacht je dan uit hoor.

Die hogere snelheid is wel haalbaar, maar niet toegestaan volgens de Nederlandse wetgeving (in Dld is dat dus weer anders) - en waarom is het niet toegestaan? Omdat het voor de andere weggebruikers hierdoor extra gevaarlijk wordt...
Auto's worden hierdoor echter niet verkocht met een max.snelheid van 120 Km/uur...

Zo ook bij dit probleem: je koopt een pakket met de mogelijkheid voor 999 accounts; zolang dit geen problemen oplevert voor de andere gebruikers van de server, is het geen probleem. Geeft dit problemen, dan word je er op aangesproken...
En jah, in sommige gevallen is het beter problemen te voorkomen dan te genezen...dus je kunt het voorkomen door een bepaald limiet op te zetten, maar ook dit is géén garantie voor geen problemen! (Ook niet bij de snelheidlimiet van een auto.)

Vind dit eigenlijk nog steeds wel interessant:
http://www.webhostingtalk.nl/het-run...omeinen+server
Hieruit blijkt dat hosters die hebben gereageerd op hun shared hosting minder dan 300 sites per server laten draaien. Dit verhoud zich natuurlijk niet tot om het even wat voor 999 of zelfs 400 sites aanbieding voor resellers.
Afijn..

Wat mij een beetje tegenstaat is dat iets verkopen waarvan je zelf zeg dat het niet kan goed praten door te verwijzen naar een posting van de klant die daar toegeeft dat het niet kan. Wat is er dan mis met gewoon een normale aanbieding te doen voor zeg maximaal 30 accounts? Want zeg nu eens eerlijk.. hoeveel accounts kan een klant echt op zijn reseller account kwijt?
Waarom moeten in het zakelijke verkeer normale en gebruikelijke normen hier doorlopend met voeten worden getreden? Stellen dat iedereen het toch doet haalt het wat mij betreft niet. Ik neem aan dat jullie wel weten wat er met lemmingen gebeurt......

Oorspronkelijk geplaatst door gjtje

Ik snap al die poeha niet, waarom mag iemand niet iets aanbieden dat niet kan wanneer het om een reseller gaat, maar wanneer het een dedicated of colocatie aanbieding betreft mag het wel.
Ik ga er van uit dat meer dan 75% van de dedicated en colocated aanbiedingen hier uitgaan van een grote mate van overselling, prima da's hun keuze 'k hoop maar dat ze snel op hun bek gaaan, maar dat moet dan ook gewoon mogelijk zijn voor alle andere aanbieders.

Dit is een andere discussie, maar we moeten eerlijk blijven, de grote winst zit hem in het dataverkeer en de maandelijkse verhuur van een server. Als een klant een reseller vraagt van 50GB dataverkeer per maand en hij betaaldt die, en gebruikt de eerste 4 maanden maar 20GB dataverkeer, ja dan heeft het webhostingbedrijf daar een mooie winst aan, maar dat is de hostingwereld. Geen enkel webhostingbedrijf gaat zeggen tegen de klant van ja kijk, je krijgt hier je geld terug omdat je maar de helft van je dataverkeer gebruikt.... Een webhoster moet ook iedere dag brood en vlees op zijn bord krijgen en liefst wat meer dan dat...

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Neen, ik heb mijn punt bewezen met bovenstaande quote en daar hou ik het bij. De klant weet dus duidelijk hoe de vork in de steel zit en dat is waar het zowel u als Alerd om ging. Mijn punt is dus bewezen.

Bij die specifieke klant inderdaad wel, maar zoals hieboven door me aangekaart, ging het over de klant in het algemeen, denk dat je daarbij onderscheid kunt maken in 2 groepen.

@GJtje, denk dat dat een net iets ander punt is, want een individuele klant zal het best kunnen behalen.
Das ook mijn punt naar str@nger, als je bij voorbaat weet dat het niet kan, zeg dat dan.
Beetje die auto, met wielen die maar max ongeveer 160 aankunnen, met geluk kan je 200, maar als je bij voorbaat weet dat harder dan 200 echt niet kan met de wielen is het onwaar te zeggen dat de auto 250 kan

Da's wat anders dan er van uitgaan dat de klant binnen de contractsperiode nooit het maximale uit zijn account zal halen. Iemand 500GB traffic met server en support aanbieden voor €39 per maand is net zo min mogelijk als 9999 MySQL databases voor een reseller.

Je kan best 9999 lege mysql databases aanmaken (heb het eens uitgezocht om te zien of het uberhaupt fysiek wel op schijf was op te slaan).

Het is beide niet reëel maar de policy zou het een wel en het ander niet toe staan, dat is een beetje krom en mij punt.

Ehm, nee - de auto is iets anders dan de wielen. Met de juiste wielen kan de auto wel degelijk die 250 Km/uur halen - de motor is sterk genoeg.
Het is dan wel nodig om te zeggen dat dit afhankelijk is van het soort banden dat je gebruikt! En bij webhosting hoort hierover iets in de AV te staan!

Oorspronkelijk geplaatst door gjtje

Da's wat anders dan er van uitgaan dat de klant binnen de contractsperiode nooit het maximale uit zijn account zal halen. Iemand 500GB traffic met server en support aanbieden voor €39 per maand is net zo min mogelijk als 9999 MySQL databases voor een reseller.

Je kan best 9999 lege mysql databases aanmaken (heb het eens uitgezocht om te zien of het uberhaupt fysiek wel op schijf was op te slaan).

Het is beide niet reëel maar de policy zou het een wel en het ander niet toe staan, dat is een beetje krom en mij punt.

Dat is ook heel krom, het verschil zit hem denk ik in het bij voorbaat niet mogelijk zijn danwel het bij een gedeelte van klanten mogelijk zijn.

EDIT: @ stranger, de wielen maken wel onderdeel uit van het product auto. Je snapt wat ik bedoel hoop ik (ga er maar even vanuit anders dat de wielen niet vervangbaar zijn door de klant, en anders nemen we gewoon het chasis ipv de wielen als voorbeeld.)

Kijk mensen, ik wil mijn aanbiedingen best aanpassen naar 99 email, ftp, mysql, .. accounts, maar dat maakt gewoon geen verschil. Het gaat hem over het principe "onbeperktheid" en niet over letterlijk 999 accounts, en dat hebben de klanten ook altijd wel door. Als jullie er gelukkiger mee zijn en daarmee deze discussie op z'n einde kan lopen dan maakt het mij niet uit en wil ik best 99 accounts gaan zetten i.p.v. van 999, maar zoals andere webhosters doen een keiharde beperking bij verschillende accounts gaan opleggen van 5 tot 50 zal ik nooit doen. Ik weet wat ik mijn klanten aanbied, de klanten die we nu hebben zijn volledig tevreden en we hebben nog met geen enkele server problemen gehad.

Verder wil ik even op iets drukken. In de aanbiedingen die ik gemaakt heb staat telkens 999 mysql, ftp, subdomeinen & email accounts. Nergens staat dat er 999 users mogen aangemaakt worden. Wij houden alle reseller servers strikt in het oog om te zien hoever we kunnen gaan en in welke mate we er nog nieuwe resellers op de server kunnen zetten. Dus ergens was hier veronderstel ik wat verwarring. We geven geen limiet mee aan de klanten, maar zullen op tijd en stond wel zeggen hoever men nog kan gaan en of men niet beter kan upgraden naar bijvoorbeeld een eigen server of een dedi.

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Kijk mensen, ik wil mijn aanbiedingen best aanpassen naar 99 email, ftp, mysql, .. accounts, maar dat maakt gewoon geen verschil. Het gaat hem over het principe "onbeperktheid" en niet over letterlijk 999 accounts, en dat hebben de klanten ook altijd wel door. Als jullie er gelukkiger mee zijn en daarmee deze discussie op z'n einde kan lopen dan maakt het mij niet uit en wil ik best 99 accounts gaan zetten i.p.v. van 999, maar zoals andere webhosters doen een keiharde beperking bij verschillende accounts gaan opleggen van 5 tot 50 zal ik nooit doen. Ik weet wat ik mijn klanten aanbied, de klanten die we nu hebben zijn volledig tevreden en we hebben nog met geen enkele server problemen gehad.

Verder wil ik even op iets drukken. In de aanbiedingen die ik gemaakt heb staat telkens 999 mysql, ftp, subdomeinen & email accounts. Nergens staat dat er 999 users mogen aangemaakt worden. Wij houden alle reseller servers strikt in het oog om te zien hoever we kunnen gaan en in welke mate we er nog nieuwe resellers op de server kunnen zetten. Dus ergens was hier veronderstel ik wat verwarring. We geven geen limiet mee aan de klanten, maar zullen op tijd en stond wel zeggen hoever men nog kan gaan en of men niet beter kan upgraden naar bijvoorbeeld een eigen server of een dedi.

Daar viel ik dus ook over, en heb het ook van anderen als opmerking na een aanbieding van je gezien.
Dat er totaal geen limiet vermeld staat, wat hier gewoon moet.
Maar we gaan dan inderdaad maar uit van 999

Ik snap ook jouw specifieke situatie, en denk ook echt wel dat alles lekker loopt, het gaat alleen om de algemene situatie, en wellicht zijn er gewoon wat duidelijkere afspraken nodig hier m.b.t. aanbiedingen doen.

Er zijn gewoon mensen die een verkeerd beeld krijgen van de mogelijkheden op een reseller.

Oorspronkelijk geplaatst door Alerd

Daar viel ik dus ook over, en heb het ook van anderen als opmerking na een aanbieding van je gezien.
Dat er totaal geen limiet vermeld staat, wat hier gewoon moet.
Maar we gaan dan inderdaad maar uit van 999

Ik snap ook jouw specifieke situatie, en denk ook echt wel dat alles lekker loopt, het gaat alleen om de algemene situatie, en wellicht zijn er gewoon wat duidelijkere afspraken nodig hier m.b.t. aanbiedingen doen.

Er zijn gewoon mensen die een verkeerd beeld krijgen van de mogelijkheden op een reseller.

Dat is een punt die we in de volgende aanbiedingen van resellers zullen verwerken. Het aantal domeinen / users die onder een reseller aangemaakt kunnen worden zijn zeker niet onbeperkt, maar we leggen gewoon geen vaste limiet op. Dit zou kunnen een probleem opleveren, akkoord, maar als je alles zoals ons strikt opvolgt dan zie je eventuele problemen aankomen en kan je er maatregelen tegen nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Alerd

Er zijn echter wellicht ook klanten die een andere verwachting hebben en die hebben een voorstelling voorgeschoteld gekregen van een product waar ze 999 pakketten op kwijt kunnen, klanten dan kwalijk nemen dat ze verlangen te krijgen wat ze dachten te krijgen is natuurlijk niet fair.
Het werd ze immers wel aangeboden.

Ligt dat dan aan de aanbieder of aan de klant? In theorie zou de klant best X-aantal sites op een server kunnen proppen, maar als de klant realistisch is en weet dat ie een Y-aantal sites heeft die groter/zwaarder zijn dan de andere dan moet ie ook weten dat ie het aangebode aantal X-sites niet binnen zijn afgenomen pakket haalt. De aantallen X/Y maakt in dit opzicht geen moer uit. Al neem ik een pakketje af met 30 accounts, en ik gooi er 1 op die de server plat krijgt dan zit ik met 29 accounts die ik niet kan/mag gebruiken. Enig idee waar je mee bezig bent als klant mag je toch wel verwachten (al zie ik zeer vaak dat mensen soms echt geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn).

Zoals aanbieder (Geoffrey) al zei, zal er in dat geval een afweging gemaakt moeten worden:

- bied ik de klant een eigen server aan
- plaats ik extra servers voor de resellers
- dient de klant te verhuizen

Het hele topic over het X-aantal accounts wat je mag aanbieden is overbodig. Zelfs al wil je een limiet stellen, waar leg je hem dan neer? 1? 10? 20? Het maakt niks uit, in theorie kan 1 account al teveel zijn voor een server.

Pfffffff
wat een discussie ..
Kijk zoals eerder gepost:
Wat je aanbied , moet je ook kunnen leveren.
Bied je 999 dan moet dat kunnen ! punt uit !
Natuurlijk bied iedereen 999 aan omdat aanvragers vragen om onbeperkt.
echter deze aanvragers, hebben geen benut van wat ze vragen. de meesten gebruiken maar 3 a 4 domeinen en emails.
( resellers zijn anders) ze hebben 10 klanten onder hun die telkens 4 a 5 site hebben , 10 msql's, en mails, dit maakt al een hogere bedrag.

Nou, je moet je maar erop voorzien.
Bied je 999, dan moet in je AV ook niet staan dat het niet mag of kan !
heeft je reseller 200 domeinen/mails/sql, moet je hem ook niet vragen om een dedi te nemen ( je kan hem wel aanraden ) wilt hij niet , en zeg je hem 'au revoir' , dan ben JIJ pineut, en niet hoogwaardig genoeg.

Waarom bieden we 999 aan..?? omdat we toch weten dat ze het niet halen !
ale .. hopen toch.

Eens overkwam ons dit :
reseller haal 370 domeinen op de server.
allemaal kleinen pakketten dan nog , maar het werd zwaarder op de server.
Ons diensten zeiden 999 dus kan je ook niet gaan klagen bij je reseller.
Wat wij deden:
nieuwe server aangeschaft, hem hierop verhuisd ( met de weet dat hij bigger was dan de andere ) hij draai er nu al 2 jaren op, is heel tevreden, wij ook, en deze server gebruiken we nog als backup.
dus niemand verlies eraan.en iedereen is tevreden.

Conclusie.
Geeft zonder lullen wat je aanbied !

Verder:
ik lach me hier krom bij enige reactie.
@geoffrey , Alerd ( ik ken jullie beiden)
Jullie zijn volwassen mensen ik heb al serieuse gesprekken met jullie gehad om dit te weten, maar op zo'n discussie hou je het dan ook netjes !
Bedaar jongens. want jullie beiden zonder dat jullie het merken, krijgen het kinderlijk gedrag. zeer spijtig.
( hierbij bedoel ik bvb de steenjes van het Nivo = niveau ) enz nog een paar.
kijk mijn post ... vol tal en schrijf foutjes

Het lijk hier bijna een virtueel boksmatch. straks moeten we nog op mister bookmaker gaan.
Mannen pleas bedaar , en bekijk de rest hun reactie.
@BsHosting.(mij onbekend) eigenlijk een beetje het zelfde als voor mijn 2 maatjes hierboven.
Hou het een beetje alle 3 rustig , of gaat er eens met een lekkere pint over babbelen.

have a nice day

@merlijn dat kan idd maar dan heb je ook een leuk punt aangehaald.

1 site kan nl teveel vragen van de server ben ik geheel met je eens, maar 999 accounts op 1 server proppen bij andere klanten als ie dat wel op zijn bv 10gb ruimte kan krijgen is niet goed voor je andere klanten.

klanten zien alleen het leuke deel staan 999 wat er daarna komt maakt hun niks uit.
zolang de klant binnen zijn 10gb blijft en zijn scripts geen duidelijk geval vormen van overbelasting maar wel het aantal accounts in dit geval 999 kun je het de klant niet kwalijk gaan nemen.

en zeker niet eisen om over te stappen op dedi of opzouten, want de klant blijft binnen zijn limiet en zijn scripts geven geen overlast maar wel het aantal accounts dan is de hoster gewoon verkeerd bezig.

hij verkoopt dus in weze meer dan ie kan verkopen

1 kan al teveel zijn inderdaad.

En ik ben het met je eens dat je van de klant ook e.e.a. mag verwachten en dat er zijn die niet weten waar ze mee bezig zijn.

Echter iets wat naar mijn mening en die van een aantal anderen hier aanbieden wat bij voorbaat al niet realistisch is vraagt natuurlijk om problemen.

Ik denk dat het goed zou zijn voor de branche als er over een aantal zaken wat duidelijker gecommuniceerd wordt, zaken als dit onderwerp kunnen leiden tot een teleurgestelde en in het vervolg wantrouwige klant. Waar we denk ik allemaal niet bij gebaat zijn.
Net als bijvoorbeeld potentieële klanten moeten uitleggen waarom je geen onbeperkt accounts aanbiedt, en een ander wel terwijl diegene dat niet waar lijkt te kunnen gaan maken.

Het lijkt me simpel:
Aanbieden wat je kunt leveren voorkomt een hoop gedoe.

Oorspronkelijk geplaatst door BsHosting

@merlijn dat kan idd maar dan heb je ook een leuk punt aangehaald.

1 site kan nl teveel vragen van de server ben ik geheel met je eens, maar 999 accounts op 1 server proppen bij andere klanten als ie dat wel op zijn bv 10gb ruimte kan krijgen is niet goed voor je andere klanten.

klanten zien alleen het leuke deel staan 999 wat er daarna komt maakt hun niks uit.
zolang de klant binnen zijn 10gb blijft en zijn scripts geen duidelijk geval vormen van overbelasting maar wel het aantal accounts in dit geval 999 kun je het de klant niet kwalijk gaan nemen.

en zeker niet eisen om over te stappen op dedi of opzouten, want de klant blijft binnen zijn limiet en zijn scripts geven geen overlast maar wel het aantal accounts dan is de hoster gewoon verkeerd bezig.

hij verkoopt dus in weze meer dan ie kan verkopen

Zucht, moet ik het blijven herhalen? Je wilt het gewoon echt niet snappen hé? Ik geef het op en ga weer verder met men werk, dit begint gewoon te belachelijk te worden.