Onderwerp: Strijd om kwaliteit is voorbij

Beetje offtopic:
Ik zou gelijk een ander zoeken.
Ook budget mag je antwoord op vragen verwachten.

[QUOTE=Alerd][QUOTE=Mario]

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

Allé vooruit, misschien een vreemd voorbeeld:

- Een pakket met 250MB & 5GB Dataverkeer kost bij een webhostingbedrijf die kwalitatief erg goed werk kan leveren zo'n € 50,00 / jaar excl.



Mensen kap nou eens met uitspraken als dat je voor 50 euro geen kwaliteit kunt leveren. Want dat zeg je hier gewoon.
Denk dat er hier een boel zitten die het tegendeel kunnen bewijzen.

Op hier en daar een uitzondering na is dat inderdaad niet mogelijk, of het moet zijn dat je niet echt een bedrijf bent en het doet als hobby, bijverdienste of scholier. Op dat moment moet je er niet van leven en reken je niet alle kosten door. Maar dan doe je het niet fulltime en ben je niet altijd bereikbaar en lever je dus ook geen kwalitiatieve dienst die vooral bedrijven verwachten. Onder kwalitatief versta ik naast kwaliteit van je produkt ook de kwaliteit van je dienstverlening.

Een bedrijf dat belt om 9.00 in de ochtend verwacht niet dat je antwoord .. "ik doe dat wel even als ik terug ben van school".

Het is niet onmogelijk maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen.

Ik hoor het hier graag zeggen .. we werken met zoveel mensen er fulltime aan. Iedereen die kan rekenen kan de leugenaars er zo uithalen. Reken het nog maar even uit aan het minimumloon. Bekijk dan even de prijs van hun pakketten, tel de kosten ervan af en tel uit hoeveel accounts ze moeten hebben om 1 persoon in dienst te hebben. Ongelooflijk wat sommigen kunnen.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar weinigen zijn uitverkoren.

[QUOTE=Mario][QUOTE=Alerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

Op hier en daar een uitzondering na is dat inderdaad niet mogelijk, of het moet zijn dat je niet echt een bedrijf bent en het doet als hobby, bijverdienste of scholier. Op dat moment moet je er niet van leven en reken je niet alle kosten door. Maar dan doe je het niet fulltime en ben je niet altijd bereikbaar en lever je dus ook geen kwalitiatieve dienst die vooral bedrijven verwachten. Onder kwalitatief versta ik naast kwaliteit van je produkt ook de kwaliteit van je dienstverlening.

Een bedrijf dat belt om 9.00 in de ochtend verwacht niet dat je antwoord .. "ik doe dat wel even als ik terug ben van school".

Het is niet onmogelijk maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen.

Ik hoor het hier graag zeggen .. we werken met zoveel mensen er fulltime aan. Iedereen die kan rekenen kan de leugenaars er zo uithalen. Reken het nog maar even uit aan het minimumloon. Bekijk dan even de prijs van hun pakketten, tel de kosten ervan af en tel uit hoeveel accounts ze moeten hebben om 1 persoon in dienst te hebben. Ongelooflijk wat sommigen kunnen.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar weinigen zijn uitverkoren.

Klopt er zijn er inderdaad nogal wat die doen alsof ze een batterij aan personeel hebben.
Ik heb zelfs gehoord van gevallen die valse namen bedenken bij support e.d. om het te laten lijken dat er veel mensen werken.

Dat soort partijen kun je uiteraard niet al te serieus nemen, en veel personeel is maar voor weinigen weggelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

Ik hoor het hier graag zeggen .. we werken met zoveel mensen er fulltime aan. Iedereen die kan rekenen kan de leugenaars er zo uithalen. Reken het nog maar even uit aan het minimumloon. Bekijk dan even de prijs van hun pakketten, tel de kosten ervan af en tel uit hoeveel accounts ze moeten hebben om 1 persoon in dienst te hebben. Ongelooflijk wat sommigen kunnen.

Dan vergeet jij dat de velen stellen niet meer dan 200-250 accounts per server te hebben.

@izdesign
10 databases is voor 99% van de sites meer dan genoeg.

Oorspronkelijk geplaatst door izdesign

Opzich ben ik het wel met mario eens, maar nu mijn verhaal , ik zit nu zelf bij een budgethoster waar ik opzich nog wel tevreden over ben, zodra er een server uitvalt ben ik benieuwd hoe dat gaat lopen...

...

maar wat jullie al zeggen zo'n bedrijf moet ergens op bezuinigen aangezien ik nooit antwoord krijg op support mailtjes.


My 2 cents

Wow, iemand die het met mee eens is /.. celebrate/

Jammer genoeg weet iedereen dat sommige dingen nu eenmaal niet kunnen ... enkel de zon gaat voor niks op. Maar natuurlijk kunnen halve euro hosters niet gaan vertellen dat ze nog naar school gaan, dat ze niet altijd bereikbaar zijn enz ...

Natuurlijk zijn er ook prima budget hosters die hun zaakjes prima voor elkaar hebben (bv. PC-extreme) maar het is slechts weggelegd voor enkelen.

Maar jammer genoeg verloopt het vaak ook zo:

Men huurt het goedkoopste servertje met geen backups of andere zaken en men maakt een mooie website met zeer lage prijzen. De klanten komen binnen en zijn in de eerste fase erg tevreden (logisch, de server is minimaal belast). Nadien moet men de server vol gaan duwen met klanten om toch nog een winst te hebben. De kwaliteit wordt minder en de klanten beginnen meer vragen te stellen. Voor die vragen heeft men uiteindelijk bijna geen tijd meer, want achteraf blijkt dat er toch meer bij komt kijken dan dat men eerst dacht. Het minste dat er dan nog fout loopt stopt men. En dit is jammer genoeg vaak de realiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

Men huurt het goedkoopste servertje met geen backups of andere zaken en men maakt een mooie website met zeer lage prijzen. De klanten komen binnen en zijn in de eerste fase erg tevreden (logisch, de server is minimaal belast). Nadien moet men de server vol gaan duwen met klanten om toch nog een winst te hebben. De kwaliteit wordt minder en de klanten beginnen meer vragen te stellen. Voor die vragen heeft men uiteindelijk bijna geen tijd meer, want achteraf blijkt dat er toch meer bij komt kijken dan dat men eerst dacht. Het minste dat er dan nog fout loopt stopt men. En dit is jammer genoeg vaak de realiteit.

Ik snap niet dat ze er aan beginnen zonder uberhaupt maar e.e.a. door te rekenen?
Als je een beetje helder nadenkt zorg je dat je geld achter de hand hebt voor het geval dat.
En zorg je dat je alles doorgerekent hebt voor je er aan begint.

Ik zou hier graag eens een definitie zien van budget hosting. Ik zie hier enkele posters die budgethosters aan het bashen zijn en ironisch genoeg zelf heel lage prijzen hanteren.

Wij leggen misschien de nadruk op Budget maar bij ons heb je 1 Gb pas voor €129 per jaar... Er zijn hier mensen die afgeven op budget en het aan 1/4de van de prijs bieden...

Dus ja ik wil eerst een definitie zien over wat voor jullie als bedget wordt aanvaard.

Kort:
- Op relatief korte tijd hebben we iets van een 5000 klanten kunnen overtuigen om voor ons te kiezen. We beheren ongeveer evenveel betaalende .be's, een duizendtal.nl's, en iets meer dan duizend .com .net .org. Die 5000 Hosting paketten zijn heus niet allemaal €12 per jaar hostings (slechts 15 procent).
- We hebben de afgelopen 3 maanden problemen gehad omdat we de gratis .be actie onderschat hebben, dit uitte zich in heel trage support en problemen met de servers waar die forward op stonden.
- Na de actie zijn we alles beginnen verhuizen van NL naar BE en zijn we op ons eigen netwerk overgegaan (ook met de nodige uitvallen daardoor).
- De combinatie van de laatste 2 heeft voor enkele slechte reacties op webhosters.nl gezorgd. Ookal was alles aangekondigd en ookal konden klanten hun tickets high priority geven.
- We huren geen servers, alles in eigen beheer
- Iedereen in deze thread, op Mario na, hanteert lagere prijzen dan wij...

Bovendien hebben we niet alleen particulieren onder onze vleugels. Gemeentebesturen, scholen, KMO's, politici, BV's, maken ook deel uit van ons klantenbestand.

Ik denk dat je altijd bedrijven zult blijven houden die kwaliteit zoeken. Ik zit in een iets andere branche, maar ik merk dat klanten vaak bereid zijn iets meer dan marktconform te betalen als wij bepaalde zaken beter kunnen doen of garanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

Een bedrijf dat belt om 9.00 in de ochtend verwacht niet dat je antwoord .. "ik doe dat wel even als ik terug ben van school".

Het is niet onmogelijk maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen.

Ik ben begonnen met dit bedrijf omdat ik het leuk vond niet omdat ik geld wilde verdienen (is nog steeds het geval). Ik lever echter wel gewoon kwaliteitproducten.

Ik zit nog op school maar dat is compleet geen hinder met mijn bedrijf, als de telefoon gaat loop ik de les uit pak mijn laptop en ga gewoon ergens waar het rustig is de klant te woord staan.

Is maar net hoe je der tegenover staat, ik vind het leuk en hoef er geen inkomsten uit te ontvangen maar ik verkoop wel gewoon voor kwaliteitsprijs.

Je kan me noemen wat je wilt maar ik ben wel gemotiveerd met mijn bedrijf wat veel andere niet zijn omdat ze uit geld overweging zijn gestart. Wat heb jij liever bij je bedrijf? Geldwolven of mensen die alles goed draaiend willen hebben en plezier in hun beroep hebben?

Niet geheel onbelangrijk denk ik, is dat de hardware en software onderdelen stuk voor stuk beter van kwaliteit zijn. Bekijk de prijzen van 20 jaar geleden, wat je toen voor 2000 EUR kon kopen en wat je er mee deed (!), tegenover wat je er nu voor koopt en er allemaal mee kan, meer als vroeger, voor minder geld. Daarbij kkan steeds meer remote, met een handige GUI en wordt het voor steeds meer leken (scholieren, hobbyisten) makkelijker om daarmee overweg te kunnen, ook als je beheer taken moet uitvoeren; alles kan vrij simpel uitgevoerd worden. Maar inderdaad... zolang het draait... misschien dat een harde schijf verwisselen nog niet zoveel problemen oplevert maar daarna wordt het allemaal wat ingewikkelder..

Maar als het draait. Dan draait het. Een goedkope of dure server; het maakt niet uit; ze zijn allebei op de markt om te 'draaien', dat is alles wat ze moeten doen. En de goedkopere servers kunnen dat ook. Het is niet zo dat elk goedkoop onderdeel v.d. server per definitie binnen 1 jaar afgeschreven kan worden, lijkt me.

Maar het moet ook geen 'strijd' worden... de klanten komen waarschijnlijk wel als je kwaliteit levert; over het algemeen is dat (voor mij) toch wel op de lange termijn de doorslag voor mensen.

Ik zou wel eens willen weten of er cijfers bekend zijn over hoe vaak mensen (klanten) wisselen van provider..

Oorspronkelijk geplaatst door Mario

Op hier en daar een uitzondering na is dat inderdaad niet mogelijk, of het moet zijn dat je niet echt een bedrijf bent en het doet als hobby, bijverdienste of scholier. Op dat moment moet je er niet van leven en reken je niet alle kosten door. Maar dan doe je het niet fulltime en ben je niet altijd bereikbaar en lever je dus ook geen kwalitiatieve dienst die vooral bedrijven verwachten. Onder kwalitatief versta ik naast kwaliteit van je produkt ook de kwaliteit van je dienstverlening.

Een bedrijf dat belt om 9.00 in de ochtend verwacht niet dat je antwoord .. "ik doe dat wel even als ik terug ben van school".

Het is niet onmogelijk maar het is zeker niet weggelegd voor iedereen.

Ik hoor het hier graag zeggen .. we werken met zoveel mensen er fulltime aan. Iedereen die kan rekenen kan de leugenaars er zo uithalen. Reken het nog maar even uit aan het minimumloon. Bekijk dan even de prijs van hun pakketten, tel de kosten ervan af en tel uit hoeveel accounts ze moeten hebben om 1 persoon in dienst te hebben. Ongelooflijk wat sommigen kunnen.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar weinigen zijn uitverkoren.

Telefonische support van 9 tot 12 en 1 tot 5 (kantoortijden inderdaad) en voor storingen 24/7 beschikbaar. 7 Fulltimers in dienst, alles draait op Supermicro en 2 kantoren waarvan 1 in een straal van 500m van het datacentrum. Need i say more?

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Telefonische support van 9 tot 12 en 1 tot 5 (kantoortijden inderdaad) en voor storingen 24/7 beschikbaar. 7 Fulltimers in dienst, alles draait op Supermicro en 2 kantoren waarvan 1 in een straal van 500m van het datacentrum. Need i say more?

Zoals hij al zegt: weinigen zijn uitverkoren :-)

Oorspronkelijk geplaatst door JayvD

Je kan me noemen wat je wilt maar ik ben wel gemotiveerd met mijn bedrijf wat veel andere niet zijn omdat ze uit geld overweging zijn gestart. Wat heb jij liever bij je bedrijf? Geldwolven of mensen die alles goed draaiend willen hebben en plezier in hun beroep hebben?

Ik ga ook voor kwaliteit, hetzij gehuurd, hetzij zelf opgezet; het moet goed zijn. Maar de doorsnee klant heeft geen idee wat er allemaal achter de schermen moet gebeuren. 'Ik ken een mannetje die wat met computers doet' is echt iets wat ik vaak hoor, terwijl men helemaal geen weet heeft van datacenters, servers, support contracten en andere belangrijk zaken om een hostingbedrijf up 'n running te houden, zélfs als je al je zaken afneemt van iemand anders (die overigens goede spullen levert).

Ik ben regelmatig aan het nadenken over hoe ik bovenstaande groep mensen kan benaderen om de activiteiten die nodig zijn om een hostingbedrijf te runnen, zo duidelijk en simpel mogelijk kan overbrengen op de klant én zodat men weet dat men waard krijgt voor zijn geld; ongeacht de prijs.

Een bedrijf (welk bedrijf dan ook) kost tijd en hoe groter je groeit, hoe groter je moet denken en dat kost tijd en soms geld. Met als doel je kwaliteit hoog te HOUDEN en alles onder controle te hebben.

Interessante discussie, wij positioneren ons ook als Budget Hoster. De reden is dat we de particuliere markt als doelgroep hebben en marketingtechnisch doet budget het daar erg goed om je te onderscheiden.

Van onze prijzen kunnen we echter echt niet leven, maar het is dan ook een nevenactiviteit van een ander bedrijf dat hele andere activiteiten heeft (iets in de techniek).

Waar we ons wel erg aan ergeren is dat veel bedrijven niet eerlijk zijn. Kijk dat 10GB dataverkeer voor deze prijzen alleen kan door overselling mag duidelijk zijn, maar over uptime en response tijden liegen is gewoon niet fair. Wij proberen onze zaakjes uiteraard zo goed mogelijk te regelen en hebben dan ook voorzieningen achter de hand om kalamiteiten en uitval op te vangen en hebben geen drang om groot te groeien. Onze infrastructuur wordt ook gebruikt voor onze hoofdactiviteit en daar kunnen we ons geen slechte kwaliteit veroorloven...

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Telefonische support van 9 tot 12 en 1 tot 5 (kantoortijden inderdaad) en voor storingen 24/7 beschikbaar. 7 Fulltimers in dienst, alles draait op Supermicro en 2 kantoren waarvan 1 in een straal van 500m van het datacentrum. Need i say more?

Klopt, maar ik zei niet dat het onmogelijk was. Je bent zelf een goed voorbeeld waarschijnlijk dat het wel kan. Maar voor 95% van de budgethosters die op WHT komen is dat niet het geval.