Onderwerp: Wie heeft nog nare ervaringen met PROTAGONIST ?

A: ik denk niet dat protagonist iets fout heeft gedaan door een opzeggingstermijn toe te passen op 'gewone' hosting pakketten (ik heb zelfs bij een host gezeten waar ik drie maanden op voorhand moest opzeggen). Het enigste wat je kan verwijten is dat men ergens zegt 1 maand opzegtermijn en ergens anders 2 maanden. Hier moet men gewoon overal hetzelfde toepassen.

B: dat opzeggen per brief vindt ik ook elke keer weer zo dom en eigenlijk zelfs schandalig. Wanneer je ergens klant wordt dan is alles mogelijk dan kan je bij wijze van spreken zelfs een hostingpakket bestellen door middel van rooksignalen. Maar wanneer het gaat moet het altijd per brief en hier in België meestal ook nog aangetekend (wat zo'n 4,50 euro kost). Ik kan begrijpen dat dit HET middel is om op te zeggen omdat je dan een bewijs in handen hebt want een e-mail kan snel verloren gaan... Liever dat men dan een duidelijk ticket systeem gebruikt waar duidelijk aangevinkt staat dat de aanvraag tot stopzetten is aangekomen en doorgevoerd.

Maar tja, iedereen zijn eigen manier van werken. En zolang ze het allemaal mooi in hun algemene voorwaarden zetten kunnen we er weinig tegen beginnen.

Origineel geplaatst door crazycoder

Dat is interessant.

Was het in die gevallen voldoende dat iemand een mailtje had gezonden, of dat in ieder geval beweerde, of moest er ook een bevestiging zijn..

Vrij simpel om achteraf te stellen een mailtje te hebben gezonden terwijl het niet klopt.

Het is mij onbekend of het in die gevallen ging om opzegging per email. De uitspraken ging er juist om dat de bedrijven in kwestie opzegging per aangetekend schrijven verplichtte middels de algemene voorwaarden, wat de rechter dus verwierp. Indien je een opzegging per email of brief doet, doe je er sowieso altijd verstandig aan hiervan een kopie te maken. Achteraf roepen dat je een mail of brief hebt verzonden, zonder dit te kunnen bewijzen, maakt je positie altijd zwakker. Overigens vind ik zelf de fax het ultieme middel in dergelijke gevallen, goedkoop, snel, en een verzendbewijs.

@ thastudio: 3 maanden opzegtermijn is niet zo bijzonder.
Wij hebben dit ook, zo kunnen wij op tijd ook de domeinnamen cancelen.

Verder hanteren wij per 1 augustus een verplichte opzegging per aangetekende post. Onzin? neen.

Waarom? Dat zal ik uitleggen:

Bij aangetekende post, komt het poststuk altijd aan. zoniet kan dat angekeken worden.
Wij hebben dit voor onszelf, om een heleboel gedimdam verplicht gesteld, maar ook ter bescherming van de klant.

Stel er breekt brand uit op kantoor, niet een ondenkbare situatie.
Alle opzeggingen verbranden, en wij kunnen nooit meer aantonen of een opzegging terecht is.
De klant kan dit dan altijd nog aantonen middels zijn of haar track en trace nummer.

Stel: een schriftelijke opzegging raakt kwijt in de papiermolen, ook geen ondenkbare situatie, hoe voorzichtig wij ook te werk gaan.
De klant heeft altijd zijn of haar track en trace nummer.

Of toevallig, vandaag nog meegemaakt: Stel het administratieve systeem crasht, backup terug, waarin de opzegging nog niet verwerkt was.
Klant heeft altijd track en trace nummer.

zoals je al ziet worden beide partijen beschermd.
En mocht de klant problemen hebben met die 5,75 die hij of zij moet betalen, zijn wij ook niet de minste om deze te willen restitueren aan de klant.

Wij slikten eerder wel opeggingen per mail, echter waren deze enkel geldig met bevestiging van onze zijde.
Toch leverde ons dat het afgelopen jaar 32 rechtszaken op, omdat de klant wel opgezegd zou hebben.
Hoewel de rechtszaken allen in ons voordeel waren, kost het ons veel tijd en geld.

Nu stelt de bevoegdleijke rechter al direct ons in het gelijk wanneer de klant geen tracj en trace nummer heeft.
De gerechtsdeurwaarder kan dan direct ons geld halen.

Misschien dat je nu iets beter de keuze snapt van verplicht aangetekdn en schriftelijk opzeggen. het beschermt de hoster, maar vooral ook de klant.

Als jij via een externe server de e-mails laat binnenkomen en met een ticket systeem de opzeggingen afhandeld, bereik je hetzelfde als met het aangetekend verzenden. De klant krijgt namelijk een automatisch ticket nr trug, en jullie kunnen extern aangeven of iets al is verwerkt of niet.

Het gevaar van brand blijft, het gevaar van een crash blijft; maar ook dit is met enkele beveiligingen te minimaliseren...zeg bijv. een fallback-server? (op een andere locatie)

De reden voor aangetekende opzegging begrijp ik helemaal; echter is het in dit digitale tijdperk, voor de klanten een beetje omslachtig.
Daarnaast is volgens mij een e-mail niet direct rechtsgeldig hoor. Stel: ik verstuur jou een e-mail met daarin de tekst: 'Ik wil de hosting voor domein xxx.nl opzeggen.' --> jij kunt de e-mail makkelijk veranderen in 'Ik wil de hosting voor domein xxx.nl verlengen.'
Digitale bestanden, zoals e-mail maar ook gewoon word-documenten en zelfs PDF-documenten, zijn niet per definitie rechtsgeldig. Een handtekening die is ingescand en onder officiele papieren wordt gezet, is níet geldig...ook al sla je hem op als PDF.
Hoewel je vrijwel hetzelfde bereikt als je een print-out faxed naar een fax-2-mail...

Wat dit betreft is het allemaal lastig en onduidelijk mbt de rechtsgeldigheid van digitale bestanden...

Origineel geplaatst door AlphaXS
@ thastudio: 3 maanden opzegtermijn is niet zo bijzonder.
Wij hebben dit ook, zo kunnen wij op tijd ook de domeinnamen cancelen.

Ik heb geen ervaringen met .nl domeinnamen maar met .be en de internationale domeinnamen kom je toch zat toe met 1 of 2 maanden opzegtermijn?

Origineel geplaatst door AlphaXS Wij slikten eerder wel opeggingen per mail, echter waren deze enkel geldig met bevestiging van onze zijde.
Toch leverde ons dat het afgelopen jaar 32 rechtszaken op, omdat de klant wel opgezegd zou hebben.
Hoewel de rechtszaken allen in ons voordeel waren, kost het ons veel tijd en geld.

Dergelijke opzeggingen via e-mail (mits bevestiging van bedrijf), vind ik een van de beste manieren en dan is het jammer dat jullie hier van moeten afstappen omdat er zelfs mensen van zo'n simpele regeling problemen maken. In dit geval kan ik dan ook begrijpen dat jullie overstappen op een andere regeling, al vind ik het jammer dat een aantal mensen dan ervoor zorgen dat een veel groter aantal niet meer op een simpele manier kunnen opzeggen.

Origineel geplaatst door Str@nger
De reden voor aangetekende opzegging begrijp ik helemaal; echter is het in dit digitale tijdperk, voor de klanten een beetje omslachtig.
Daarnaast is volgens mij een e-mail niet direct rechtsgeldig hoor. Stel: ik verstuur jou een e-mail met daarin de tekst: 'Ik wil de hosting voor domein xxx.nl opzeggen.' --> jij kunt de e-mail makkelijk veranderen in 'Ik wil de hosting voor domein xxx.nl verlengen.'
Digitale bestanden, zoals e-mail maar ook gewoon word-documenten en zelfs PDF-documenten, zijn niet per definitie rechtsgeldig. Een handtekening die is ingescand en onder officiele papieren wordt gezet, is níet geldig...ook al sla je hem op als PDF.
Hoewel je vrijwel hetzelfde bereikt als je een print-out faxed naar een fax-2-mail...

Kleine inleiding voor ik tot essentie kom: voordat je in België zelfstandige mag worden of een zaak mag beginnen heb je een getuigschrift van bedrijfsbeheer nodig, dit kan je op verschillende manieren bekomen. Ik heb hiervoor een x-aantal lessen voor genomen.

Nu tijdens deze lessen heeft de lesgever een aantal keren duidelijk gemaakt dat elke vorm van communicatie een bewijs kan zijn voor de rechter: dus elke e-mail, schermafdruk, ... is rechtsgeldig. Alleen weet ik niet in hoeverre dit uitgevoerd wordt in de praktijk

Origineel geplaatst door AlphaXS
...

Ik heb nu toch sterk het gevoel dat je aan het overdrijven bent. Aangezien jullie niet in de top 100 bij de sidn staan, zijn jullie niet zo'n groot bedrijf, en dan vind ik 32 rechtszaken over opzegging wel enorm groot. Dan vraag ik mij af of jullie de procedure hoe klanten hun overeenkomst kunnen beeindigen niet eens kritisch moeten bekijken.

En ik herhaal het nog maar eens. Je kunt wel opzegging per aangetekend schrijven verplichten, maar een klant die bijvoorbeeld een opzegging per fax stuurt, heeft rechtsmatig opgezegd.

behalve eens in de zoveel tijd een nieuwsbrief waarschijnlijk omdat ik vroeger klant was, maar verder geen last van

Origineel geplaatst door thastudio

Nu tijdens deze lessen heeft de lesgever een aantal keren duidelijk gemaakt dat elke vorm van communicatie een bewijs kan zijn voor de rechter: dus elke e-mail, schermafdruk, ... is rechtsgeldig. Alleen weet ik niet in hoeverre dit uitgevoerd wordt in de praktijk

Jah, het kan rechtsgeldig zijn.
Maar als jij de e-mails afdrukt die bij jou als bedrijf binnen komen, en de klant verandert zijn verzonden e-mail en print die uit, wie heeft dan de echte uitdraai volgens de rechtbank?
Net zoals een mondelinge afspraak, die ook rechtsgeldig is, is het jouw woord tegen het zijne. (Dit is mede wat ik bedoelde met rechtsgeldig: het is vaak geen overtuigend bewijsstuk...)

Laat me dit voorbeeld noemen van lad
ik heb jaren geleden toen freehosting.nl nog bestond, een offerte van een domeinnaam opgevraagd; nu is de betreffende domeinnaam op mijn naam geregistreerd, met een verkeerd adres, met een ander rekeningnr en voor de rest andere gegevens.
Afgelopen jaar, zo'n 3-4 jaren na dato, stuurt ladot me een rekening van 180,- voor niet betaalde diensten van dit domein. Ik bel hen op en vraag om uitleg, omdat naast mijn naam, geen enkel ander gegeven juist is. Hun verbinding met mij, is mijn e-mailadres en iets dat ik zou hebben goedgekeurd. Nou, dit is helaas geen sterk bewijs. Ze kunnen niet aantonen dat ik (persoonlijk), dit heb aangevraagd en/of bevestigd.
Ik heb dan ook niet betaald trouwens, voor een domein waar ik geen toegang tot heb...(kzie net via de whois dat het betreffende domein nog steeds bestaat...)
Kheb trouwens ook nooit mijn handtekening ergens gezet...iets dat via e-mail lastig gaat (okee: ingescande handtekening)

Origineel geplaatst door Dominior


Ik heb nu toch sterk het gevoel dat je aan het overdrijven bent. Aangezien jullie niet in de top 100 bij de sidn staan, zijn jullie niet zo'n groot bedrijf, en dan vind ik 32 rechtszaken over opzegging wel enorm groot. Dan vraag ik mij af of jullie de procedure hoe klanten hun overeenkomst kunnen beeindigen niet eens kritisch moeten bekijken.

En ik herhaal het nog maar eens. Je kunt wel opzegging per aangetekend schrijven verplichten, maar een klant die bijvoorbeeld een opzegging per fax stuurt, heeft rechtsmatig opgezegd.

Aangezien ik mijn post niet meer kan aanpassen, wil ik hierdoor toch nog even kwijt dat ik het bedrijf Alphaxs totaal niet ken, anders dan de posts in deze thread. Mijn opmerking dat het bedrijf Alphaxs niet zo groot zal zijn, is dan ook op wellicht een foutieve aanname gebaseerd. Het spijt mij indien ik hiermee Alphaxs voor het hoofd heb gestoten.

Origineel geplaatst door AlphaXS
@ thastudio: 3 maanden opzegtermijn is niet zo bijzonder.
Wij hebben dit ook, zo kunnen wij op tijd ook de domeinnamen cancelen.

Verder hanteren wij per 1 augustus een verplichte opzegging per aangetekende post. Onzin? neen.

Waarom? Dat zal ik uitleggen:

Bij aangetekende post, komt het poststuk altijd aan. zoniet kan dat angekeken worden.
Wij hebben dit voor onszelf, om een heleboel gedimdam verplicht gesteld, maar ook ter bescherming van de klant.

[snip]

Misschien dat je nu iets beter de keuze snapt van verplicht aangetekdn en schriftelijk opzeggen. het beschermt de hoster, maar vooral ook de klant.

Dat AlphaXS iets doet wil nog niet zeggen dat het niet bijzonder is ;-)

Ik denk dat voor iets als hosting 3 maanden opzegtermijn te lang is, je werk immers vaak met een jaarcontract. Dan staat m.i. 3 maanden opzegtermijn niet in verhouding tot de totale contractsduur.
Voor dure domeinnamen zou je kunnen overwegen om de klant actief de naam te laten verlengen waardoor je geen risico loop. Ik mag hopen dat een .nl naam geen probleem is, zelfs als je die als provider nog 2 maanden moet betalen kost het je nog niet de kop.
Je zou zelfs kunnen overwegen om de klant alle contracten/domeinnamen actief te laten verlengen....

Als je teveel gezeur krijg met opzeggingen kan je natuurlijk ook het hele systeem van automatisch verlengen vaarwel zeggen en alleen nog met jaarcontracten werken die niet automatisch verlengd worden.
Mocht je consumenten als (deel) van je doelgroep hebben dan is het misschien goed om de politieke discussie een beetje te volgen. Ze willen naar het schijnt met name consumenten bepaalde contracten gemakkelijker op laten zeggen.

Ik kan mezelf heel goed voorstellen waarom je aangetekende stukken wil in plaats van gewone brieven, maar een deel van de redenatie die je ophang vind ik zelf een klein beetje overdreven.

Overigens zeg ik zelf altijd per brief, e-mail en fax op.. die worden dan gelijktijdig verzonden. Is iets meer werk maar zeker aantoonbaar danwel zeer aannemelijk dat een van deze aan zal komen.

Jullie moeten natuurlijk helemaal zelf weten hoe jullie de toko runnen. Problemen met opzeggingen zal je m.i. altijd houden..

het gaat me juist niet om de .nl domeinnamen. Die zullen mij een worst wezen, echter voor de wat duurdere buitelandse extensies zijn we heel erg nauw, met de drie maanden.

Voor hosting is er standaard altijd nog een maand, dat is ook iets waar we geen schade aan kunnen lijden.

Overigens is ook een van de redenaties, om het per post te doen dat we toch ook het beindigingsformuliertje willen hebben voor de .nl domeinnaam.
Dan hgaat dat net zo makkelijk he.

Nogmaals, e-mail is wel degelijk rechtsgeldig. En er zijn zat (ook grote) bedrijven die opzeggingen per e-mail gewoon accepteren.

Wel een bevestiging sturen natuurlijk."op uw verzoek sluiten wij volgende maand uw account" en beide e-mails bewaren voor al die rechtszaken.

Overigens vind ik dat hosters die opzeggingen alleen aanvaarden met aangetekende toestanden ook een nieuwe klant alleen met aangetekend schrijven mogen opnemen.

Daar kunnen immers precies dezelfde problemen en meningsverschillen ontstaan!

@ henky: dat ben ik niet helemaal met je eens, immers daar bevestig je de bestelling al op het moment dat de klant een bericht terug krijgt van het bestelsysteem, vervolgens de inlog gegevens ontvangt, en zijn of haar ip gelogd word op het control panel.

(de klant maakt daadwerkelijk gebruik van het wel of niet door haar bestelde)

Ik denk dat dat bevestigiging voldoende is.

Aan de andere kant valt er eigen wel weer wat voor te zeggen.

Wij houden het voorlopig gewoon lekker zo, tenzij anders vastgelegd met de klant.
Voor die x aantal maanden dat we het zo doen werkt het voor ons in elk geval wel beter.

Origineel geplaatst door Henky!
Nogmaals, e-mail is wel degelijk rechtsgeldig. En er zijn zat (ook grote) bedrijven die opzeggingen per e-mail gewoon accepteren.

Wel een bevestiging sturen natuurlijk."op uw verzoek sluiten wij volgende maand uw account" en beide e-mails bewaren voor al die rechtszaken.

Overigens vind ik dat hosters die opzeggingen alleen aanvaarden met aangetekende toestanden ook een nieuwe klant alleen met aangetekend schrijven mogen opnemen.

Daar kunnen immers precies dezelfde problemen en meningsverschillen ontstaan!

Misschien is het goed om heel kort de risico's te belichten. Je kan een hostingaccount met domeinnaam (of alleen een domeinnaam) niet vergelijken met een abonnement op een tijdschrift o.i.d. een domeinnaam is immers een uniek en onvervangbaar product.

Het probleem met e-mail is immers dat je nooit 100% zeker kan zijn dat de beoogde ontvanger het ook echt krijgt. Evenmin kan je er zeker van zijn dat de houder van een account het bericht heeft verzonden. Ik neem tenminste aan dat de meeste mensen hun e-mail niet digitaal ondertekenen..

Een provider die in geval van opzeggen per e-mail geen dubbele check uitvoert zou best wel eens onzorgvuldigheid verweten kunnen worden.

Vanzelfsprekend kan je dit soort dingen ook digitaal doen. Denk aan een klantenlogin waar zij hun account op kunnen zeggen. Je hebt dan het bewijs van:
IP adres
gebruik van de login van de klant

Hoe dan ook heeft de provider voor .nl namen dan nog steeds een handtekening nodig....