Onderwerp: Fiberworld en Realhosting steggelen over Dis

Fiberworld claimt zege op RealHosting over Dis


Dinsdag 11 maart 2008, 14:51 - De rechter oordeelt dat RealHosting een pakket ip-adressen tijdelijk beschikbaar moet stellen aan Fiberworld-klanten, maar acht de eigendomsclaim van Fiberworld niet bewezen.
eKudos MSN Reporter NUjij.nl Symbaloo Geen reacties Door Andreas Udo de Haes

Aan de juridische soap over de boedel van het failliete Dis-Hosting komt voorlopig geen einde. De voorzieningenrechter uit Leeuwarden trof gisteren namelijk alleen een tijdelijke beschikking, maar géén uitspraak over de eigendoms- en gebruiksrechten van de bevochten ip-adressen. Een bodemprocedure dreigt.
Gekibbel over ip-ranges

Het ip-pakket zat in de boedel van Dis-Hosting die door Realhosting onlangs werd overgenomen van de curator. Fiberworld claimt zeggenschap over de ip-ranges die zijn toegewezen aan tientallen van haar klanten. Die klanten kwamen door de overname van de boedel zonder internet te zitten. Fiberworld spande daartoe een kort geding aan tegen RealHosting en de curator van het Dis-faillissement.

Fiberworld kraait nu victorie in een persbericht. "Het uitgangspunt van de rechtbank Leeuwarden is dat de digitale snelweg openbaar is voor iedereen. Door zomaar internet af te sluiten handelt Real Hosting volgens de rechtbank onrechtmatig. "In het kort geding heeft de rechtbank RealHosting veroordeeld tenminste voor één maand de IP-adressen aangesloten te houden. Bij overtreding van dit bevel, riskeert Real Hosting een boete van in totaal 100.000 euro."
Bewijslast bij Fiberworld

RealHosting kijkt er echter heel anders tegenaan. Het bedrijf laat in e-mailreactie weten: "In essentie is de bewijslast van de eigendomsvraag bij Fiberworld neergelegd, zij hebben 30 dagen de tijd om hun claim waar te maken. In de tussentijd is RealHosting gehouden om IP ranges van klanten van Fiberworld, voor zover zij in de ranges van RealHosting vallen, gedurende die 30 dagen beschikbaar te maken voor klanten van Fiberworld. Dit is per gisteren 10 maart gebeurd."
Klik Hier!

De rechter heeft zich dus niet uitgelaten over de eigendoms- en gebruiksrechten van het bevochten ip-pakket. Beide bedrijven dreigen nu met bodemprocedures tegen elkaar.
Boedelgok

Pim Effting, directeur van RealHosting, zegt in een korte reactie dat het vonnis in de lijn der verwachtingen lag. "Wij zijn welwillend, en de bal ligt nu bij Fiberworld." Effting erkent dat de koop van de Dis-boedel 'een gok' is geweest, maar dat het bedrijf genoeg ervaring heeft met overnames en het opruimen van juridische en technische 'rotzooi'.

Harry Dijksta, directeur van Fiberworld, was niet direct bereikbaar voor commentaar.

http://webwereld.nl/articles/50260/f...-over-dis.html

Het uitgangspunt van de rechtbank Leeuwarden is dat de digitale snelweg openbaar is voor iedereen.

Nou, doe mij dan maar wat inlog codes van de servers

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Nou, doe mij dan maar wat inlog codes van de servers

Heb je ze nog niet, heb wel een dienst die hierin voorziet

Maar eigenlijk is reactie van Fiberworld wel te verwachten.

Ik ben benieuwd wat er over een maand uitkomt, als ze niet bij RIPE die IP adressen op naam hebben staan kunnen ze niets aannemelijk maken en ik ga er ook niet vanuit dat een eventuele overeenkomst op papier met Dis-Hosting nu nog gehandhaafd kan worden.

Ik denk dat de rechter onder de indruk van de lijst met klanten namen was en derhalve deze tijdelijke voorziening in het leven heeft geroepen.

Edit:
topics gemerged.

Oorspronkelijk geplaatst door hax0r

Ik denk dat de rechter onder de indruk van de lijst met klanten namen was en derhalve deze tijdelijke voorziening in het leven heeft geroepen.

De overwegingen van een rechter zijn niet altijd even duidelijk. Kan mezelf wel voorstellen dat een rechter in dergelijk geval simpel en snel een knoop doorhakt zodat er tijdelijk een oplossing is.

Dat de eisende partij dan victorie kraait snap ik, toch zullen ze rap aan het werk moeten

Oorspronkelijk geplaatst door hanskind

Ik ben voornamelijk geïnteresseerd in de zakelijke en juridische aspecten van deze zaak. Ik neem mijn pet af voor de moed die Realhosting heeft getoond, maar vraag me tegelijk wel af wat hen heeft bezield.



1) Er bestaat nog zoiets als gevolg schade. Op het moment dat Redbus de stekker er uit zou hebben getrokken, is de juridische vraag of ze daarmee niet onevenredig veel schade toebrengt aan de klanten van DIS, en dan met name de co-locatie gebruikers, die daar met hun eigen apparatuur stonden.

De rol van de curator is naar mijn idee hier enigszins dubieus, omdat hij welk degelijk rechtsmiddelen had, om Redbus de diensten te laten voortzetten. Alleen wanneer het contract dat DIS met Redbus had, om welke reden dan ook op 1 maart was beeindigd of verlopen, zou dat een reden kunnen zijn voor de snelle verhuizing zoald we die hebben gezien.

2) Het onder de arm nemen van hardware dat niet je eigendom is, is een riskante zaak. Denk bijvoorbeeld aan de gevolgen van defecten die na het verplaatsen van de hardware boven komen drijven. Hoe bepaal je wat wanneer defect of ergo verloren is gegaan. Los daarvan hoe bepaalt Realhosting welke apparatuur van wie is? Wat als er een systeem kwijt is?

Ik zou dat risico nooit hebben genomen.

Met belangstelling kijk ik uit naar het verslag van de curator. Dat is openbaar, en voor een ieder op te vragen. Daarin zal mogelijk meer duidelijk worden, zeker ten aanzien van wat de positie van Redbus is geweest, en hoe Realhosting hier bij betrokken is geraakt.

Nogmaals, geen bashing richting Realhosting, maar puur een leer proces, waar we hier allemaal onze voordeel mee kunnen doen.

Je lijkt de enige die het snapt Hanskind. En ze hebben ook idd schade berokkend aan apparatuur... Had toch gewoon een week flink gedokt voor de stroomrekening, wellicht contract verlengd. RedBus vraagt heus wel normale prijzen of Real Hosting moet zelf onder kostprijs willen werken en het geen normale/gezonden prijzen vinden.

RedBus heeft ook liever volle, dan lege racks... En je had goodwill bij je klanten gehad dankzij je dikke stroomrekening, want je had er echt alles aan gedaan om ze in de lucht te houden en mensen een keuze gegeven i.p.v. maar wat te rotzooien.

Vrees dat er steeds meer klanten weggaan bij Real Hosting, ben er helaas nog geen 1 tegengekomen die na de "verhuizing" blijft.

Ghumpie, ik stel voor dat jij gebanned word van dit forum.

Betaald jij even 100x de weekprijs voor je server omdat de stroom even 100x zo duur word? Ja dacht ik al, NEE

RedBus kan het niets schelen, die verkopen die racks wel weer aan andere grootafnemers.

De goodwill was er toch al niet, RealHosting biedt waarschijnlijk voor het eerst service aan aan de klanten.

Headout edit: hou het even netjes aub. Oproepen tot een ban is not done.

Oorspronkelijk geplaatst door Ghumpie

RedBus vraagt heus wel normale prijzen

Je doet uitspraken terwijl je er blijkbaar geen idee van had. RedBus vroeg onrealistische hoge prijzen voor een week. Het ging om 5 cijerige bedragen per week.

Oorspronkelijk geplaatst door Ghumpie

RedBus heeft ook liever volle, dan lege racks...

Precies, hoe eerder DIS weg ging hoe beter. DIS was immers een failliet bedrijf dus hebben ze er liever een gezond bedrijf met geld.
Die ruimte is immers zo verhuurd.
(En voor je de opmerking gaat maken of RealHosting dat niet is, zie eerdere tekst)

De lachende derde in dit hele verhaal is de curator.
Hij heeft mooi de hele afwikkeling in de maag gesplitst van realhosting. Deze zijn zo naief geweest om zich hiervoor te laten gebruiken. De curator had de rechtmiddelen om de servers nog 1 week op de plaats te laten staan en de boel af te wikkelen.
Hij was zo kien omdat niet te doen, hij was dan verantwoordelijk voor de afwikkeling. Aangezien de curator de eerste is die uit de boedel betaald wordt zal het overnamebedrag wel net zo hoog zijn als hij zijn declaratie inschatte.

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Je doet uitspraken terwijl je er blijkbaar geen idee van had. RedBus vroeg onrealistische hoge prijzen voor een week. Het ging om 5 cijerige bedragen per week.


Precies, hoe eerder DIS weg ging hoe beter. DIS was immers een failliet bedrijf dus hebben ze er liever een gezond bedrijf met geld.
Die ruimte is immers zo verhuurd.
(En voor je de opmerking gaat maken of RealHosting dat niet is, zie eerdere tekst)

Nou nou, heuse oproep voor een ban omdat ik een andere visie heb!

We zullen het nooit weten hoor, of het beter was. Maar 5 cijfers, laten we zeggen 54321 euro voor 1 week.

Je had fatsoenlijk alle klanten kunnen informeren, je had enorme reputatieschade kunnen voorkomen (gemakshalve er vanuitgegaan dat je reputatie hiervoor goed was) en je had extra hoge kostenposten kunnen voorkomen omdat je met extreem hoge nood specialisten in moest huren voor kennis die je zelf niet bezit.

Blijf erbij dat je die 54321 euro makkelijk had terugverdiend, alleen misschien niet direct op papier. En of die ruimte zo verhuurd is zet ik mijn vraagtekens bij, ik weet zelf dat ze redelijke prijzen vragen. Wellicht iets boven de markt, maar goed...

Vooral het onderdeel reputatieschade was mij de helft van de 54321 euro al wel waard geweest!

Oorspronkelijk geplaatst door Ghumpie

Nou nou, heuse oproep voor een ban omdat ik een andere visie heb!
We zullen het nooit weten hoor, of het beter was. Maar 5 cijfers, laten we zeggen 54321 euro voor 1 week.

Zou je werkelijk 54321 Euro betalen voor een week in TelecityRedbus?
Realhosting heeft ook andere kosten dan alleen colocatie op die locatie. Verder is het ook maar de vraag of het netwerk online blijft natuurlijk, carriers leveren ook geen transit meer aan een failliete partij.

Ik denk dat Realhosting maar 1 realistische keuze had: Verhuizen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ghumpie

Je had fatsoenlijk alle klanten kunnen informeren, je had enorme reputatieschade kunnen voorkomen (gemakshalve er vanuitgegaan dat je reputatie hiervoor goed was) en je had extra hoge kostenposten kunnen voorkomen omdat je met extreem hoge nood specialisten in moest huren voor kennis die je zelf niet bezit.

Een week maakt nagenoeg geen verschil voor zo een operatie. In een normale situatie moet je zo een migratie maanden vooruit plannen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ghumpie

Blijf erbij dat je die 54321 euro makkelijk had terugverdiend, alleen misschien niet direct op papier. En of die ruimte zo verhuurd is zet ik mijn vraagtekens bij, ik weet zelf dat ze redelijke prijzen vragen. Wellicht iets boven de markt, maar goed...

Ruimte is zo verhuurd, er is een enorme gebrek aan ruimte. Telecity is erg duur (terecht, er is veel vraag en weinig aanbod) en levert maar 8A per rack. Ze richten zich ook niet meer op webhosters en colocatie partijen, dat lijkt me duidelijk.

In de huidige markt is het een groot verschil of je 1 rack wilt huren of 40. 1 rack is geen probleem, maar aanbieders die direct 40 footprints kunnen leveren zijn erg schaars op dit moment.

Vrees dat er steeds meer klanten weggaan bij Real Hosting, ben er helaas nog geen 1 tegengekomen die na de "verhuizing" blijft.

Dit zijn altijd grappige dingen op te lezen en ongeveer in hetzelfde straatje als "er is niemand tevreden" en "bedrijf x heeft geen klanten"

Realhosting heeft 300 servers verhuist, daartussen zitten zeker een aantal voor shared hosting, dat komt er dus op niet dat er duizenden klanten zijn, ken jij die allemaal :| ?

Even voor de duidelijkheid, ik roep niet op tot bans.

Met een beetje logisch nadenken weet je ook wel wat beter is ipv je kop in het zand te steken.
En als je even had doorgelezen wist je dat het niet mogelijk was om klanten te informeren want de administratie was niet beschikbaar.

En nu stop ik met herhalen want blijkbaar leest toch niemand de posts

Overigens zal dit nooit reputatieschade worden, de naam Real Hosting zal niet meer vergeten worden (over 1 jaar weet toch al niemand meer wat zich afspeelde met DIS hosting).

Oorspronkelijk geplaatst door Ghumpie

Nou nou, heuse oproep voor een ban omdat ik een andere visie heb!

We zullen het nooit weten hoor, of het beter was. Maar 5 cijfers, laten we zeggen 54321 euro voor 1 week.

Je had fatsoenlijk alle klanten kunnen informeren, je had enorme reputatieschade kunnen voorkomen (gemakshalve er vanuitgegaan dat je reputatie hiervoor goed was) en je had extra hoge kostenposten kunnen voorkomen omdat je met extreem hoge nood specialisten in moest huren voor kennis die je zelf niet bezit.

Blijf erbij dat je die 54321 euro makkelijk had terugverdiend, alleen misschien niet direct op papier. En of die ruimte zo verhuurd is zet ik mijn vraagtekens bij, ik weet zelf dat ze redelijke prijzen vragen. Wellicht iets boven de markt, maar goed...

Vooral het onderdeel reputatieschade was mij de helft van de 54321 euro al wel waard geweest!

Als jij 50.000 euro voor een weekje colo neerlegt denk ik dat het beter is dat je geen bedrijf begint, zou tamelijk snel failliet gaan.

Snel terugverdient? hoe dan? Laat de klanten even 1000x hun maandbedrag betalen? Denk niet dat ze dat gaan doen hoor

En over reputatieschade ja dat zal ook wel meevallen.

Er zijn partijen bij ook op wht die wekelijks meer downtime hebben als een ander hun zaken niet goed voor elkaar hebben en deurwaarders en al achter zich aan hebben etc etc.

En toch blijven bij dit soort ook nog klanten toestromen terwijl de negatieve ervaringen zelfs op tros radar ed staan.

Ik persoonlijk vind het een knap staaltje lef wat realhosting heeft durven tonen en vind dat je daar toch heel erg blij mee moet zijn.

Nu is het een downtime geweest waar niemand niks aan kan doen alleen DIS zelf en niet een andere partij.

Als Realhosting zijn kop niet uitgestoken had, was je server opgeslagen en had je misschien met wat geluk over een maand of 2 a 3 je server kunnen ophalen. Indien je tenminste een aankoopbewijs hebt om aan te tonen dat ie van jou was.

Dat was 3 maanden minimaal downtime nou daar zie ik toch ook niemand voor kiezen.

90% gooit de schuld bij Real neer, is dat de partij die zijn rekeningen niet voldaan heeft en falliet is verklaar nee dat is DIS, die heeft gezorgd dat je in deze situatie bent gekomen.
Dus als je iemand zwart wilt maken moet je DIS zwartmaken die zijn de oorzaak en niet een ander.

Zoals al eerder gezegd normaal plan je zoiets maanden van te voren en geen weekend.
Maar als er geen keus is dan moet je toch iets.