Likes: 0
Jij bent duidelijk niet op de hoogte van diverse mogelijkheden hierin. Je schrijf het volgende:
----------
Ik heb het wel gelezen, maar je geeft 't zelf al aan "Op zoek naar een betaalbare, goede brandblus oplossing".
----------
Als je een gasblusinstallatie laat aanleggen ben je daar duizenden euro's aan kwijt. Terwijl er oplossingen zijn die het zelfde effect hebben en vele malen goedkoper zijn. Ik heb geen verstand van brandblussen, maar onze leverancier Saval natuurlijk wel. Op een schaal van 45 racks is het gewoonweg niet haalbaar om een gasblus installatie te plaatsen. Maar het is bijvoorbeeld wel haalbaar om CO2 blussers in de racks te plaatsen.
---------
Maar ook wat betreft diesel generatoren.. Mach-IT staat er zelf wel met apparatuur zonder noodstroom voorziening (oke, over een maand). Het is een beetje kip ei probleem . Mach-IT zegt een diesel generator aan te schaffen wanneer er meer racks gevuld zijn, maar klanten gaan natuurlijk wachten tot die generator er staat.
---------
Wij staan er zelf inderdaad wel met apparatuur. Maar voorlopig is alles gewoon netjes in orde. De diesel ontbreekt, maar als ik eens ga kijken in het verleden is het slechts 1 keer nodig geweest de afgelopen 2 jaar.
--------
Maar verder, de huidige klanten van Mach-IT met een hosting pakket of andere dienst gaan er gewoon in geboden product hard op achteruit. Nu staan ze in een DC met alle voorzieningen die je in een DC mag verwachten en dat gaat nu terug naar een pand waar dat allemaal niet is. Je kan dit natuurlijk mooi in een persbericht verpakken "We hebben een eigen DC", maar feitelijk is de waarheid: "we leveren alle redundantie in en u ziet daar in de prijs niets in terug!"
-------
De huidige klanten worden voorlopig niet eens verplaatst. De ruimte staat nu nog vol met stijgers, bouwmateriaal etc. Wij zijn er nog niet klaar voor. Pas als het allemaal netjes in orde is gaan de klanten over. Gezien wij alleen kantoorautomatisering doen hebben deze wel degelijk voordelen hiervan.
------
Overigens worden er op de site gewoon diensten verkocht in dit datacenter. Daarbij valt me op dat losse colocatie behoorlijk prijzig is voor een product zonder noodstroom en brandblussing. Dus niet operationeel en al helemaal niet voor klanten is niet helemaal correct. En in April (als ze zelf zeggen over te gaan) staat er echt nog geen generator en brandblussing.
------
Ooit al eens iets van een voorverkoop gedaan? En ja losse colocatie is duur, omdat dit voor ons gewoon niet interessant is. Wij hebben liever dat een klant 1/4 of 1/2 afneemt. Wat natuurlijk stukken voordeliger is.
En hoe kun jij in mijn agenda kijken en roepen dat er in April nog geen generator en brandblussing staat? Dat is wel erg apart... Zal ik mijn agenda ook maar hier posten? Dan kun je hem misschien gaan invullen voor me.
Verder zie ik dat hier foto's op zijn gedoken, die intern hadden moeten blijven. Ik begrijp niet hoe deze hier terecht zijn gekomen. Ze zijn niet door mij naar buiten gebracht.
Ik kan verder weinig begrip hebben voor je reactie op dit bericht, natuurlijk heb je in een paar punten gelijk. Maar je hebt totaal geen idee van de situatie en de ontwikkelingen hiervan.
Mag ik vragen hoe jij aan deze foto's komt?
Dit is inderdaad een aansluiting op de datavloer. Deze gebruiken wij als onderverdeelstation. De hoofdkast is voorzien van een totale capaciteit van 750 ampere. Deze hebben wij in de ruimte opgesplitst naar 4 verschillende verdeel stations. Ofwel 1 verdeelstation per 10 racks. Hierdoor is het eenvoudig geworden om zekeringen te vervangen en onderhoud te plegen aan het stroomnet.
Zoals eerder vermeld, het is allemaal nog in aanbouw.. Daarbij in ieder datacenter is wel ergens hout gebruikt voor de afwerking. Dat is immers moeilijk te vermijden. Deze wand moet nog afgewerkt worden met brand bestendige platen en netjes worden afgewerkt.
En die Dunne metalen wand? Ik neem aan dat je de overhead deur bedoelt? Daar ben je niet zomaar doorheen hoor. Die gehele deur is 5 centimeter dik.. Met metalen platen en isolatie. Knap als je daar met huis tuin en keuken gereedschap doorheen komt![]()
Ramkraak. Geen probleem hoor.
Voor power distributie zou je ook eens kunnen kijken naar Liebert. Bijvoorbeeld:
http://www.liebert.com/product_pages/Product.aspx?id=83
Exact waarom ik er niets over gezegt heb, het leek me bijvoorbeeld ook niet logisch dat je de hoofdschakelaar zo op de datavloer liet zitten. Al vindt ik het wel vreemd dat je eerst racks plaatst en dan het plafond, maar daar zal vast een logische verklaring voor zijn.
Ja en ik vind dat brandblussing een essentieel onderdeel is van een datacenter. Ik vind het dan ook erg raar dat je hier pas naar kijkt terwijl het pand er al staat. Het komt op mij over alsof er de financiele middelen niet voor zijn. En dat kan natuurlijk, maar dan moet je denk ik gewoon blijven huren in een datacenter.
In het datacenter waar wij staan, staan wij nu 6 jaar. Daar is nog _nooit_ stroomuitval geweest. En toch vind ik het wel _heel erg fijn_ dat daar voor miljoenen aan generatoren en accu ruimtes staan. (Enige stroomonderbreking was een defecte schakelkast in 1 zaal, klanten met 2 feeds hebben daar geen hinder van gehad)Wij staan er zelf inderdaad wel met apparatuur. Maar voorlopig is alles gewoon netjes in orde. De diesel ontbreekt, maar als ik eens ga kijken in het verleden is het slechts 1 keer nodig geweest de afgelopen 2 jaar.
Die zijn gebaat bij het inleveren van elke vorm van redundantie?De huidige klanten worden voorlopig niet eens verplaatst. De ruimte staat nu nog vol met stijgers, bouwmateriaal etc. Wij zijn er nog niet klaar voor. Pas als het allemaal netjes in orde is gaan de klanten over. Gezien wij alleen kantoorautomatisering doen hebben deze wel degelijk voordelen hiervan.
Als die generator er in April staat dan heb je de financien er voor en dan had je 'm meteen wel bestelt bij de bouw van het pand. Zoals je zelf zegt is het wachten totdat er genoeg klanten staan zodat het financieel haalbaar is.Ooit al eens iets van een voorverkoop gedaan?
En hoe kun jij in mijn agenda kijken en roepen dat er in April nog geen generator en brandblussing staat? Dat is wel erg apart... Zal ik mijn agenda ook maar hier posten? Dan kun je hem misschien gaan invullen voor me.
Ik heb gewoon kritiek op dergelijke datacenter initiatieven waarbij echt helemaal 0,0 meer aan redundantie beschikbaar is. Nogmaals, het product wat je nu levert heb ik ook in mijn bezemkast. Ik begrijp dat dat voor jou niet prettig is, want het zal een hoop geld gekost hebben, maarja.Ik kan verder weinig begrip hebben voor je reactie op dit bericht, natuurlijk heb je in een paar punten gelijk. Maar je hebt totaal geen idee van de situatie en de ontwikkelingen hiervan.
Een goed datacenter (in de zin van redundantie en voorzieningen) is pas financieel haalbaar als het om serieuze vierkante meters gaat. De prijs per m2 gaat dan namelijk gewoon omlaag. Daarom twijfel ik ook sterk of al deze lokale datacenter initiatieven het hoofd wel boven water kunnen houden. Een keer een fikse stroomstoring (denk bv, helicoptertje over een hoogspanningslijn) en al je klanten zijn weg.
En dit probleem blijft overigens ook met een generator. Zoals ik al zei: Als generatoren altijd goed werken zijn er in datacentra nooit stroomstoringen. Maar het is altijd die techniek die het laat afweten (danwel generator, danwel ATS die faalt). En daarom is het hebben van een N+1 oplossing zo belangrijk. En ja, dat kost gewoon een hele grote berg met geld.
En daarnaast kun jij nu in deze situatie _nooit_ onderhoud plegen aan je stroom circuit. Je hebt er immers maar 1. Dus als er eens iets stuk gaat moet er met spoed meteen iets geregeld worden met whatever op dat moment voor handen is. Er zijn helaas voorbeelden genoeg dat monteurs onder tijdsdruk erg vervelende fouten maken.
Ik wil nu verder niet op je reactie ingaan, heb ik geen tijd voor. Maar even voor de duidelijkheid. WIJ ZIJN NOG AAN HET VERBOUWEN, JIJ KOMT MET FINANCIEEL IS ER GEEN MOGELIJKHEID, dit irriteert mij. Eerder beweer je in mijn agenda te kunnen kijken, nu beweer je dat er de financiële middelen niet voor zijn.
Wat ik even heel duidelijk wil maken; het pand staat er al sinds 2002, wij hebben het pas een half jaar.. Wij zijn nog druk bezig met de VERBOUWING. Niet met de BOUW van het pand. Is dit wel duidelijk?![]()
Toch even uitgebreide reactie voor je:
-----
Ja en ik vind dat brandblussing een essentieel onderdeel is van een datacenter. Ik vind het dan ook erg raar dat je hier pas naar kijkt terwijl het pand er al staat. Het komt op mij over alsof er de financiele middelen niet voor zijn. En dat kan natuurlijk, maar dan moet je denk ik gewoon blijven huren in een datacenter.
-----
Jij neemt waarschijnlijk diensten af bij de grotere jongens, ik kan namelijk voldoende datacentra opnoemen welke wel degelijk prima functioneren maar ook niet beschikken over gasblus. Ik zeg niet dat het geen essentieel deel is, maar wat ik wel zeg is dat het voor een kleiner center niet haalbaar is.
-----
In het datacenter waar wij staan, staan wij nu 6 jaar. Daar is nog _nooit_ stroomuitval geweest. En toch vind ik het wel _heel erg fijn_ dat daar voor miljoenen aan generatoren en accu ruimtes staan. (Enige stroomonderbreking was een defecte schakelkast in 1 zaal, klanten met 2 feeds hebben daar geen hinder van gehad)
-----
Dan hebben die hun zaakjes er goed voor elkaar. Het gemiddelde center dat ik ken, heeft afgelopen jaren toch wel time outs gehad.
-----
Als die generator er in April staat dan heb je de financien er voor en dan had je 'm meteen wel bestelt bij de bouw van het pand. Zoals je zelf zegt is het wachten totdat er genoeg klanten staan zodat het financieel haalbaar is.
-----
En wat als ik het pand pas een half jaar heb? Het pand is niet nieuw, staat er sinds 2002.. En ik heb nooit gezegd dat ik die bestel als er voldoende klanten zijn. Ik heb gezegd dat ik deze pas wegzet als er voldoende racks volstaan. Het is onzin om voor 1 rack die diesel weg te zetten.
Als algemene toevoeging heb ik eigenlijk; houd je commentaar even voor jeIk hecht er weinig waarden aan, duidelijk is het al dat jij het er niet mee eens bent. Waarschijnlijk ben jij ook bereid om 800 / 1000 euro per rack uit te geven, er zijn natuurlijk ook voldoende partijen die dit liever niet doen.
Persoonlijk zou ik iets anders reageren, je had natuurlijk kritiek kunnen verwachten. Kun je mijn vragen ook beantwoorden?
@santema
Ik heb van de week een gesprek met Saval. Deze kunnen mij natuurlijk veel meer vertellen. Echter weet ik dat dit al toegepast is in meerdere situaties.Denk je dat een blussysteem per rack (neem aan dat je een gasvormig iets doet dan) succesvol is met open racks? Het lijkt mij sterk dat zo'n kastje de onderste server eventueel kan bereiken.
De koeling moet meer dan voldoende zijn. Met 125kw heb je per rack (op basis van 45 racks) 2,7 Kw beschikbaar. Dit is voldoende om voor ieder rack 12 ampere (constant belast) weg te koelen.Ten tweede heb ik wel sterke twijfels over je koelvermogen, bij 30-35 graden buiten wordt zo'n loods ook goed warm natuurlijk, is 125 KW (koelvermogen?) dan niet erg krap?
Wij gaan gebruik maken van MGE upssystems. Deze hebben een ingebouwde onderhoudsfunctie. Als deze ingeschakeld is kun je vrij werken aan de accu's. Zodat het materiaal erachter niet zonder spanning komt.Een UPS per rack is natuurlijk niet verkeerd, maar hoe ga je dat qua onderhoud doen, hang je er een STS achter of..?
Wat ik persoonlijk denk, wil je jezelf wel afhankelijk maken van een generator boer. Als wij een generator wegzetten zal het een koop worden en geen huur. Hiermee beperk je de invloed van derden op je infrastructuur.Persoonlijk zou ik wel direct voor een generator kiezen, die dingen kun je voor een paar euro al huren tegenwoordig, inclusief onderhoud etc.
In de hoofdkast hebben wij de beschikking over een aansluiting van 250 ampere 3 fase. Kortom voor het volledige center hebben wij de beschikking over 750 ampere.
In de ruimte zijn onderverdeel stations aanwezig. Zoals je op de foto kunt zien. Deze hebben allemaal een aparte voeding vanaf de hoofdkast en zekeren de racks af op 16 ampere.
De verdeelkasten in de ruimte zijn voorzien van zekeringen, de hoofdverdeelkast is voorzien van automaten.