Onderwerp: Nieuw groen en duurzaam initiatief binnen internetbranche

Wel grappig dat je een "keurmerk" lanceert. Een keurmerk impliceert dat er een "keuring" is. Meestal houdt dat in dat een (onafhankelijk) instituut aan de hand van objectieve, duidelijk gedefinieerde criteria zegt waaraan iemand moet voldoen om het keurmerk te mogen dragen.

Ik ben enorm voor goede initiatieven uit de IT (wij hebben bijna 2 jaar geleden ons "Groene Hosting" project gelanceerd)

Tot nu toe zie ik:
- AL je klanten mogen het dragen, ze moeten er niks voor doen (behalve klant zijn bij jullie)
- NIEMAND anders mag het keurmerk dragen.

Het enige wat je keurmerk doet, is dus zeggen "ik ben klant bij bedrijf X" (dat welliswaar probeert aandacht te hebben voor het milieu".

Je blijft trouwens vaag over wat je precies doet. Welke groene stroom gebruik je? Is dat enkel in het DC of ook op kantoor en zelfs thuis? Welke "zuinige auto" gebruik je? Een Audi R8 is ook zuining, als je die vergelijkt met andere supercars. Welk papier gebruik je? Wat doe je om zo weinig mogelijk electriciteit en water te gebruiken? Compenseer je wat je niet kunt sparen? Compenseer je wat je wel nog kunt sparen? Welk soort papier gebruik je? Welke reinigingsproducten gebruik je voor je kantoor?

De belangrijkste 2 echter:
- wie kan dat controleren bij je?
- wat vinden de milieuverenigingen (greenpeace, wwf, ...) van je initiatieven?

Helemaal eens met Frankske - maar ik vind bijvoorbeeld "Welke reinigingsproducten gebruik je voor je kantoor?" wel wat overdreven. Als je nu een schoonmaakbedrijf hebt of je een groot eigen pand hebt, maar in dit geval lijkt me dat nu niet heel erg relevant. Ik wil niet zeggen dat zoiets onbelangrijk is en dat je er niet op moet letten, maar om dit nu een criterium te maken voor de keuring van een hostingbedrijf..

Wij hebben ons schoonmaakbedrijf oa geselecteerd op de producten die ze gebruiken (al geef ik toe dat het niet het bedrijf is geworden dat "alleen maar blauwe engel" producten gebruikt). Waar mogelijk proberen we milieuvriendelijke producten te gebruiken. Ofwel vragen we het hen, ofwel kopen we ze zelf.

Ik vind het net wel belangrijk. Als je zoiets doet en je net profileert als MVO-voorbeeld voor de rest, is dat soort dingen net wel belangrijk. Bovendien is het een weinig ingrijpende maatregel. Ipv dreft of wit-product afwasmiddel te kopen, koop je Ecover. Het is iets duurder (scheelt echt niet zoveel), maar je moet niks "onomkeerbaars" doen. Bevalt die ecover je echt niet, dan koop je de maand erna toch gewoon terug dreft?

Ingrijpender vind ik bv het papier. Echt 100% gerecycleerd papier (gewoon gerecycleerd bevat maat een fractie oud papier) dat niet gebleekt is, krijg je niet wit. Je klanten waar je toch een papieren factuur naartoe moet sturen, krijgen dus een "lichtgrijze" factuur ipv een witte.

Frankske heeft groot gelijk. Je zou het 'Groen' imago, zover mogelijk, door het hele bedrijf moeten trekken. Nu Groen (eindelijk) helemaal in is kun je hier ook bedrijfsmatig profijt van trekken.

Dat is ook de intentie van TS. Maar die gaat zeker niet ver genoeg. Zuinige auto's is inderdaad nogal vaag en het gebruik van groene stroom wordt zelfs niet eens genoemd.

Verder is voor een keurmerk een onafhankelijk, keurend orgaan nodig. Wel mooi dat TS hier het initiatief voor neemt.

Hier mijn mening dan.

Wat heeft een zuinige auto nou te maken met groene hosten ?
Als er een server plat is ga jij dan netjes die 120 KM/h rijden om aan het mileu te denken ? eerder dat je zo snel mogelijk erheen gaat om de server live te brengen
of de storing te verhelpen
(of je koopt goeie hardware dell heb 5 jaar oude dells nog nooit problemen mee gehad).

Mijn BMW is ook een 330D energielabel A
Maar als ik eventjes richting de Deutche autobahn ga is hij ook niet meer Energie label A hoor. eerder label C oke diesel is en blijft zuiniger dan benzine .

De servers zijn zuinig die je gebruikt maar eens nagedacht over 1 dikke VPS machine in zoals bijvoorbeeld een 1 dikke bi quad core xeon met 32 GB ram 3x 300GB SAS schijven
plaats van 10 supermicro met core2duo processoren en 80 GB schijven ?
1 zware VPS machine (Dell PowerEdge 1950 16 gb rambijvoorbeeld doet 1.2 amp)
is nog steeds veel zuiniger dan 10 supermicros die 4.0 amp doen.

Virtualisatie scheelt ook aanzienlijk, oke licentie kosten zijn duur maarja moet je ook geen budget hoster zijn daarvoor.

Virtualisatie is inderdaad dé manier om te bezuinigen. Ik heb laatst een batch van 10 servers te koop gezet hier die allen vervangen zijn door 1 ESX machine. Licentiekosten: 0,- (In dit geval was het in opdracht van een klant, dus mag de free licentie gebruikt worden). Kosten hardware? ~1000 euro na verkoop van de oude hardware. Besparing op stroom: 180,- (6A) per maand. En de ruimte die nodig is is met 800% afgenomen.

Voor mijn eigen situatie het stroomverbruik met ~50% afgenomen en de ruimte met ~70%. De EqualLogic SAN lust nog wel wat stroom. Maar de nodes hebben allemaal een L-serie Xeon processor wat toch weer 60 Watt per machine scheelt. (Al doet iedere node nog 400 Watt, maar in vergelijking met 8 losse servers is dit natuurlijk slechts 1/4 deel)

Laat het duidelijk zijn: ik doe het enkel om de beschikbaarheid te vergroten en mijn portefeuille minder snel leeg te laten gaan. Dat hele groen bladiebla milieuding is een leuke bijkomstigheid, maar absoluut niet het uitgangspunt geweest. Ach, ik ben daar gewoon eerlijk in

Komt er in dit verhaal nog een onafhankelijk bureautje kijken ? Iedereen kan wel roepen 'ik ben zuinig' maar hoe gaan jullie dit aantonen?

Ik ben voor 'groen' maar vele hier maken ook een beetje misbruik als ik het zo zie want ik zie nog steeds o.a. Pentium 3 en 4 servers bij hosters en die eten echt teveel stroom!

Kim

Harvey: tuurlijk ga ik sneller rijden dan 120 als ik dringend bij de servers moet zijn, maar daar gaat het niet om. Mijn auto (een audi A3 sportback) is "relatief" zuinig, maar ik ben me bewust dat er een pak zuiniger auto's op de markt zijn. Wat wel zo is, is dat we bij de keuze van de auto daar wel een beetje op gelet hebben. In de eerste plaats moest hij praktisch en comfortabel zijn (ook met 5 servers in de koffer), moest de uitstraling bij het bedrijf passen. Eens ik daar ongeveer uit was, kies ik de meest milieuvriendelijke.

Ivm virtualisatie en dubbele-quad-xeons: als je nog een beetje meer uitgeeft, heb je de low-power reeks van de Xeons Kost je meer, maar verbruiken minder stroom (en heb je dus terugverdiend na een tijdje) en is beter voor het milieu.

Oorspronkelijk geplaatst door frankske

Ivm virtualisatie en dubbele-quad-xeons: als je nog een beetje meer uitgeeft, heb je de low-power reeks van de Xeons Kost je meer, maar verbruiken minder stroom (en heb je dus terugverdiend na een tijdje) en is beter voor het milieu.

Het scheelt je onder full load precies 0.27A. Als ik het prijsverschil tussen de 2,5 Ghz Quadcore en de L versie bekijk, is dit ongeveer 250,- bij een dual CPU setup. Servers kunnen na 3 jaar weg, dus scheelt het totaal 10Ampere. Een Ampere kost me 25,- dus per saldo is dit even duur.

Een dual Quadcore met 16 Gbyte geheugen verbruikt 0,83A (geen disks, SAN). Dit houdt dus wel weer in, dat ik 4 servers meer in het rack kwijt kan. En dat brengt maandelijks weer ~200 euro op.

Deze berekening gaat wederom uit van mijn portefeuille. Het groene blabla is bijkomstigheid.

(Dit is een snelle berekening. De exacte inclusief stroommetingen met geëikte apparatuur heb ik ook wel)

Zeg, je mag in Nederland niet harder dan 120 en is oproepen tot wetsovertreding ook niet strafbaar?

:-)

Ach, ik heb een auto die 1:9 rijd, maar met de km die ik maak is het verwaarloosbaar met de mensen hier die 1:20 rijden.

In de Automatiserings Gids (die betaald zou zijn maar ik altijd gratis krijg?) staat nu een stuk over het gebrek aan een serieus groen keurmerk voor websites.
Serveo staat ook gemeld met als omschrijving "Criteria en controle zijn onduidelijk".

Verder staan Cleanbits, Evoswitch, MJA, Strato en Greenhost er in.

En uiteraard is Arnout (gespeld als Arnaud) ook nog even aan het woord

Lees: http://www.automatiseringgids.nl/art...ne%20site.aspx

Hij is leuk ja

Een voor de hand liggende partij voor zo’n opschaling zou de branchevereniging ISP-Connect kunnen zijn, ware het niet dat men het initiatief van Serveo daar met opgetrokken wenkbrauwen beziet: “Ja, als elke provider zijn eigen groene label in de markt gaat zetten, dan verwatert het natuurlijk enorm. Bovendien, wie bepaalt hier wat duurzaam mag heten?”, reageert voorzitter Arnaud Veenman. Op de vraag of ISP-Connect dan zelf wel een marktbreed label voor groene webhosting kan bieden, moet Veenman echter ontkennend antwoorden. “Nee, dan zouden we zelf meedoen aan die ‘labeltjeswoede’. Wij gaan er sowieso van uit dat professionele partijen energiezuinig opereren. Dat is tegenwoordig een economische noodzaak voor iedereen.”

Persoonlijk ben ik niet zo'n fan van het groen zijn ding. Klimaatandering is een grote fabel, bekijk de grafieken, de aarde is dit jaar aanzienlijk kouder geworden en er is meer ijs bijgekomen dit komt omdat de zon sinds 12 jaar weer gedraait is en we dus minder straling krijgen. Hier in Zweden is het 's nachts -18 gemiddeld, dat was vorig jaar wel anders! Van hieruit is de groen zijn hype ontstaan en bedrijven en regering! spelen daar leuk op in. De vliegtax is om de mensen bewust te laten maken van groen zijn, terwijl dit de belasting miljarden aan extra inkomsten oplevert. Neem evoswitch, zogenaamd groen en klimaatneutraal, uiteraard onmogelijk, tenzij ze volledig op windkracht of waterkracht draaien. Groenestroom is ook onzin, dit wordt gewoon gemengd met bruinstroom. Er worden nog steeds kolencentralen gebouwt door bedrijven (nuon, essent) die zogenaamd groen zijn. Ikzelf ben best groen, ik rij op LPG (is afval) en heb energiezuinige servers (dual core, c2d) waar het kan een vps ipv een server en alles achter de kvm-ip (Stockhom is zo ver) ik ga ook maar een energielabel plaatsen op de nieuwe website. Er zijn altijd mensen die erin trappen en zo eerder klant worden, kijk maar naar evoswitch.

Grafieken kijken heeft geen zin, voor beide stellingen zijn er grafieken.

EN de opwarming van de aarde, tja dat is al sinds de ijstijd