Onderwerp: Re: Java-programmeur gezocht [OT]

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>

---8<---

> Is Internet publiek toegankelijk? Zoja, dan is ook die ISO documentatie
> publiek toegankelijk, want die kan je tegen betaling (net als Internet)
> raadplegen.

Als jij je daarop beroept gaat je dat dus geld kosten.


--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>>>John Bokma wrote:
>>
>
> ---8<---
>
>> Is Internet publiek toegankelijk? Zoja, dan is ook die ISO documentatie
>> publiek toegankelijk, want die kan je tegen betaling (net als Internet)
>> raadplegen.
>
> Als jij je daarop beroept gaat je dat dus geld kosten.

Uiteraard schaft de student zelf zijn studiemiddelen aan ;-). 104 euro
overigens.

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>>
>>>>John Bokma wrote:
>>>
>>---8<---
>>
>>>Is Internet publiek toegankelijk? Zoja, dan is ook die ISO documentatie
>>>publiek toegankelijk, want die kan je tegen betaling (net als Internet)
>>>raadplegen.
>>
>>Als jij je daarop beroept gaat je dat dus geld kosten.
>
> Uiteraard schaft de student zelf zijn studiemiddelen aan ;-). 104 euro
> overigens.

Citeren uit een tekst die je niet kent. ("Bug" staat er niet in :-).
Software langs een meetlat leggen die je niet in huis hebt.


Een paar gratis definities van "Bug" voor je:

A computer bug is an error, flaw, mistake, failure, or fault in a
computer program that prevents it from working correctly or produces an
incorrect result.

A fault in a program which causes the program to perform in an
unintended or unanticipated manner.

A persistent error in software or hardware. If the bug is in software,
it can be corrected by changing the program. If the bug is in hardware,
new circuits have to be designed.

A problem that causes a program to produce invalid output or to crash
(lock up). The problem is either insufficient logic or erroneous logic.
For example, a program can crash if there are not enough validity checks
performed on the input or on the calculations themselves, and the
computer attempts to divide by zero. Bad instruction logic misdirects
the computer to a place in the program where an instruction does not
exist, and it crashes.

A problem with computer software or hardware that causes it to
malfunction or crash.

An error or defect in software or hardware that causes a program to
malfunction. Often a bug is caused by conflicts in software when
applications try to run in tandem. According to folklore, the first
computer bug was an actual bug. Discovered in 1945 at Harvard, a moth
trapped between two electrical relays of the Mark II Aiken Relay
Calculator caused the whole machine to shut down.

An unwanted and unintended property of a program or piece of hardware,
especially one that causes it to malfunction.


Allemaal fout natuurlijk...

--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>>>John Bokma wrote:
>>>
>>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>>>
>>>>>John Bokma wrote:
>>>>
>>>---8<---
>>>
>>>>Is Internet publiek toegankelijk? Zoja, dan is ook die ISO
>>>>documentatie publiek toegankelijk, want die kan je tegen betaling
>>>>(net als Internet) raadplegen.
>>>
>>>Als jij je daarop beroept gaat je dat dus geld kosten.
>>
>> Uiteraard schaft de student zelf zijn studiemiddelen aan ;-). 104
>> euro overigens.
>
> Citeren uit een tekst die je niet kent. ("Bug" staat er niet in :-).

Heb je heel die ISO standaard doorgelezen, of haal je dat uit dat korte
overzichtje van http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9126?

> Software langs een meetlat leggen die je niet in huis hebt.

Je hebt mij betrapt Steven. Hoe denk jij dat ik PHP oplossingen
ontwikkel?

[...]

> Allemaal fout natuurlijk...

Omdat?

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>>
>>>>John Bokma wrote:
>>>>
>>>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>>>>
>>>>>>John Bokma wrote:
>>>>>
>>>>---8<---
>>>>
>>>>>Is Internet publiek toegankelijk? Zoja, dan is ook die ISO
>>>>>documentatie publiek toegankelijk, want die kan je tegen betaling
>>>>>(net als Internet) raadplegen.
>>>>
>>>>Als jij je daarop beroept gaat je dat dus geld kosten.
>>>
>>>Uiteraard schaft de student zelf zijn studiemiddelen aan ;-). 104
>>>euro overigens.
>>
>>Citeren uit een tekst die je niet kent. ("Bug" staat er niet in :-).
>
> Heb je heel die ISO standaard doorgelezen, of haal je dat uit dat korte
> overzichtje van http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9126?

Hou het er maar op dat ik me baseer op het oordeel van iemand die mij
wel kan overtuigen. :-)

>>Software langs een meetlat leggen die je niet in huis hebt.
>
> Je hebt mij betrapt Steven. Hoe denk jij dat ik PHP oplossingen
> ontwikkel?

Niet volgens de ISO norm?

> [...]
>
>>Allemaal fout natuurlijk...
>
> Omdat?

Jij het zegt, en jij bent programmeur?



--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:

>> Heb je heel die ISO standaard doorgelezen, of haal je dat uit dat korte
>> overzichtje van http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9126?
>
> Hou het er maar op dat ik me baseer op het oordeel van iemand die mij
> wel kan overtuigen. :-)

Ik hou het er maar op dat mijn "Gelul" gewoon een correcte gok was: een bug
voor jou is gewoon een blauw schermpje op een Windows doos.

>> [...]
>>
>>>Allemaal fout natuurlijk...
>>
>> Omdat?
>
> Jij het zegt, en jij bent programmeur?

Kan je mij citeren waar ik aangeef dat de door jouw opgesomde definities
van een bug niet een bug zouden zijn?

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma schreef:
> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>
>>>Heb je heel die ISO standaard doorgelezen, of haal je dat uit dat korte
>>>overzichtje van http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9126?
>>
>>Hou het er maar op dat ik me baseer op het oordeel van iemand die mij
>>wel kan overtuigen. :-)
>
>
> Ik hou het er maar op dat mijn "Gelul" gewoon een correcte gok was: een bug
> voor jou is gewoon een blauw schermpje op een Windows doos.
>
>
>>>[...]
>>>
>>>
>>>>Allemaal fout natuurlijk...
>>>
>>>Omdat?
>>
>>Jij het zegt, en jij bent programmeur?
>
>
> Kan je mij citeren waar ik aangeef dat de door jouw opgesomde definities
> van een bug niet een bug zouden zijn?

Blauw scherm? Dat heet het Windows interface...

--
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Al het verleden heeft een heden - rolluf de polluf
-------------------------------------------------------------------------------------------------

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>John Bokma wrote:
>>
>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>
>>>Heb je heel die ISO standaard doorgelezen, of haal je dat uit dat korte
>>>overzichtje van http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9126?
>>
>>Hou het er maar op dat ik me baseer op het oordeel van iemand die mij
>>wel kan overtuigen. :-)
>
> Ik hou het er maar op dat mijn "Gelul" gewoon een correcte gok was: een bug
> voor jou is gewoon een blauw schermpje op een Windows doos.

Dat "gelul" sloeg op je opmerking over Mac propaganda.

>>>[...]
>>>
>>>>Allemaal fout natuurlijk...
>>>
>>>Omdat?
>>
>>Jij het zegt, en jij bent programmeur?
>
> Kan je mij citeren waar ik aangeef dat de door jouw opgesomde definities
> van een bug niet een bug zouden zijn?

Als ik één van deze definities gebruik om te concluderen dat als jouw
stelling "PHP heeft te veel bugs" juist zou zijn dat zou betekenen dat
PHP onbruikbaar is bestrijd je dat, volgens mij tegen beter weten in.
Daar gaat het hele draadje over. Lees maar terug.

<zucht>
En nu gaan we verder discussieren over de definitie van definitie...
</zucht>

--
Steven

Steven <steven@sifre.nl> wrote:

> John Bokma wrote:
>
>> Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>>>John Bokma wrote:
>>>
>>>>Steven <steven@sifre.nl> wrote:
>>
>>>>Heb je heel die ISO standaard doorgelezen, of haal je dat uit dat
>>>>korte overzichtje van http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9126?
>>>
>>>Hou het er maar op dat ik me baseer op het oordeel van iemand die mij
>>>wel kan overtuigen. :-)
>>
>> Ik hou het er maar op dat mijn "Gelul" gewoon een correcte gok was:
>> een bug voor jou is gewoon een blauw schermpje op een Windows doos.
>
> Dat "gelul" sloeg op je opmerking over Mac propaganda.
>
>>>>[...]
>>>>
>>>>>Allemaal fout natuurlijk...
>>>>
>>>>Omdat?
>>>
>>>Jij het zegt, en jij bent programmeur?
>>
>> Kan je mij citeren waar ik aangeef dat de door jouw opgesomde
>> definities van een bug niet een bug zouden zijn?
>
> Als ik één van deze definities gebruik om te concluderen dat als jouw
> stelling "PHP heeft te veel bugs" juist zou zijn dat zou betekenen dat
> PHP onbruikbaar is bestrijd je dat,

Klopt. Zelfs jij moet in staat zijn om te snappen dat een bug niet per
se kritiek hoeft te zijn, of altijd op te treden. Je haalde een tijdje
terug iets aan over Turingmachines. Wellicht, zoals ik toen al gokte,
gewoon een copy en paste job, zonder te snappen wat er staat. Een ding
dat een turingmachine kan doen is een conditional. Hoeveel conditionals
zitten er in een groot programma? En wordt elke tak van elke conditional
altijd doorlopen?

Op php.net staat een mooi overzichtje van recent gefixte bugs. Misschien
dat het duidelijk wordt als je even doorleest welke kritisch zijn, en
welke niet.

Als een bug per definitie altijd kritisch is, vraag je dan af waarom een
pleonasme als kritische bug bestaat.

> volgens mij tegen beter weten in.

Nee, zoals ik al schreef: te veel bugs is niet gelijk aan onbruikbaar,
net als je met te zoete koffie nog prima dorst kan lessen.

--
John Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma wrote:

> Steven <steven@sifre.nl> wrote:

---8<---

>>>>>> Een paar gratis definities van "Bug" voor je:
>>>>>>
>>>>>> A computer bug is an error, flaw, mistake, failure, or fault in a
>>>>>> computer program that prevents it from working correctly or produces an
>>>>>> incorrect result.
>>>>>>
>>>>>> A fault in a program which causes the program to perform in an
>>>>>> unintended or unanticipated manner.
>>>>>>
>>>>>> A persistent error in software or hardware. If the bug is in software,
>>>>>> it can be corrected by changing the program. If the bug is in hardware,
>>>>>> new circuits have to be designed.
>>>>>>
>>>>>> A problem that causes a program to produce invalid output or to crash
>>>>>> (lock up). The problem is either insufficient logic or erroneous logic.
>>>>>> For example, a program can crash if there are not enough validity checks
>>>>>> performed on the input or on the calculations themselves, and the
>>>>>> computer attempts to divide by zero. Bad instruction logic misdirects
>>>>>> the computer to a place in the program where an instruction does not
>>>>>> exist, and it crashes.
>>>>>>
>>>>>> A problem with computer software or hardware that causes it to
>>>>>> malfunction or crash.
>>>>>>
>>>>>> An error or defect in software or hardware that causes a program to
>>>>>> malfunction. Often a bug is caused by conflicts in software when
>>>>>> applications try to run in tandem. According to folklore, the first
>>>>>> computer bug was an actual bug. Discovered in 1945 at Harvard, a moth
>>>>>> trapped between two electrical relays of the Mark II Aiken Relay
>>>>>> Calculator caused the whole machine to shut down.
>>>>>>
>>>>>> An unwanted and unintended property of a program or piece of hardware,
>>>>>> especially one that causes it to malfunction.
>>>>>>
>>>>>>Allemaal fout natuurlijk...
>>>>>
>>>>>Omdat?
>>>>
>>>>Jij het zegt, en jij bent programmeur?
>>>
>>>Kan je mij citeren waar ik aangeef dat de door jouw opgesomde
>>>definities van een bug niet een bug zouden zijn?
>>
>>Als ik één van deze definities gebruik om te concluderen dat als jouw
>>stelling "PHP heeft te veel bugs" juist zou zijn dat zou betekenen dat
>>PHP onbruikbaar is bestrijd je dat,
>
> Klopt. Zelfs jij moet in staat zijn om te snappen dat een bug niet per
> se kritiek hoeft te zijn,

Bovenstaande definities vermelden anders allemaal expliciet dat er bij
een bug sprake is van problemen bij het functioneren. Allemaal fout
natuurlijk...

> of altijd op te treden. Je haalde een tijdje
> terug iets aan over Turingmachines. Wellicht, zoals ik toen al gokte,
> gewoon een copy en paste job, zonder te snappen wat er staat. Een ding
> dat een turingmachine kan doen is een conditional. Hoeveel conditionals
> zitten er in een groot programma? En wordt elke tak van elke conditional
> altijd doorlopen?

Whow.. Ga je nu beweren dat je kennis hebt van allerlei bugs die niet
aan het licht komen omdat het betreffende stukje code zelden of nooit
gebruikt wordt? Je hebt ze toch wel allemaal aangemeld? Of heb je het
weer over de wat willekeurige volgorde van argumenten in PHP functies?

> Op php.net staat een mooi overzichtje van recent gefixte bugs. Misschien
> dat het duidelijk wordt als je even doorleest welke kritisch zijn, en
> welke niet.

Staat die zogenaamde bug over de output van system() waar jij het over
had er bij? Of "bugs" die gaan over de volgorde van argumenten?

"A significant number of the bug reports we get turn out to be
documented features. Make sure the behavior you are witnessing doesn't
fall under that category, by glancing through the documentation.

Be aware of the familiar traps programmers of various hues fall into.

Study the problem using a debugger, if necessary."

> Als een bug per definitie altijd kritisch is, vraag je dan af waarom een
> pleonasme als kritische bug bestaat.

Omdat een crash of een vulnerability wat anders is dan foute output?

--
Steven