Onderwerp: Nieuw volwaardig open source CMS: Plone / CMF / Zope

On Sun, 12 Jan 2003 14:16:49 +0100, Rene Pijlman
<reageer.in@de.nieuwsgroep> wrote:
[...]
>Ik vind MMBase niet zo open als je op grond van "open source"
>misschien zou verwachten. Om er echt iets mee te doen moet je
>werken met een van de bedrijven of bedrijfjes in het
>betrekkelijk kleine kliekje dat er veel ervaring mee heeft.

My thoughts exactly. Ik merk wel dat er hard gewerkt wordt aan, om
Daniel's woorden te gebruiken, het 'ecosysteem' rond MMbase, maar ik
betwijfel of je een levendige open source community op een dermate
gekunstelde en gecontroleerde manier van de grond krijgt. Het lijkt me
iig niet de makkelijkste weg.

MMbase lijkt nu meer het produkt van een consortium van organisaties
waarvan je de sourcecode mag krijgen dan een levendig open source
project. De dynamiek die je wel hebt bij bijvoorbeeld een community
als Zope (met als resultaat relatief autonome ontwikkelingen als
Plone) ontbreekt vooralsnog.

Rene Pijlman <reageer.in@de.nieuwsgroep> wrote:
: daniel:
:>Persoonlijk denk ik dat er een behoorlijk voordeel zit in het
:>feit dat we java, j2ee, taglibs en xml aanhangen. Eigelijk
:>zijn we met MMBase aan het proberen de kern zo klein mogelijk
:>te maken en de lagen te vervangen met standaarden in de markt
:>die een bewezen toekomst hebben.

: Dat lijkt me een goed punt, want een van mijn indrukken van
: MMBase was dat het voor een belangrijk deel bestaat uit
: technologie waarvoor andere populaire oplossingen bestaan. Ik
: bedoel met name object/relationeel mapping (MMBase->Castor
: o.i.d.?) en templating (Scan->JSP).

jsp en taglibs is al meer dan een jaar de default mode in mmbase, ook
de object mapping wordt nu herdacht waar we andere producten in kunnen
pluggen zullen we dat niet laten.


:>: We hebben ons ook in MMBase verdiept, maar we vinden Zope toch prettiger.
:>
:>Das een persoonlijke voorkeur Ivo ik vind java een beter uitgangspunt vooral om
:>opleiding, ontwikkelings en support redenen.

: Ik ook. Maar aan de andere kant vind ik dat er een aantal heel
: gezonde ideeën aan Zope ten grondslag liggen. Ik zou geloof ik
: het liefst Zope in Java gebruiken :-)

: Waar MMBase voor mijn gevoel nu vooral behoefte aan heeft is 1)
: documentatie, 2) documentatie en 3) generieke voorbeeld-sites a
: la Plone. En daarna ooit eens een keer: internationale
: acceptatie.

kijk eens op design.mmbase.org dan zal je zien dat we hard werken
aan de punten 1 en 2 zeker nog niet klaar maar we schieten op alles
in xml docbook zodat we later in een bookvorm kunnen. Punt 3 is ook
waar maar is wat lastiger omdat we het 'halfproduct' mmbase zo willen
houden in concept we zijn apps2.0 zo aan het opzetten dat je makelijk
voorbeelden compleet kan installen dit zal nog wel een maand of 6 duren
maar in de 1.6 release zie je al de eerste stappen.



: Ik ben zelf bij mijn evaluatie een beetje afgeknapt op de
: documentatie, of liever gezegd, het vrijwel ontbreken daarvan.
: Nadat ik MMBase had geinstalleerd, had ik echt geen flauw idee
: wat ik ermee moest doen. En ik kon nergens een fatsoenlijke
: "getting started" of tutorial vinden.

Ik ben hier niet om het tegendeel te beweren, alleen dat we er
hard aan werken en design.mmbase.org is daar een voorbeeld van
ook de stichting zal in opleidingen, docs an boeken een rol gaan
spelen.


: Ik vind MMBase niet zo open als je op grond van "open source"
: misschien zou verwachten. Om er echt iets mee te doen moet je
: werken met een van de bedrijven of bedrijfjes in het
: betrekkelijk kleine kliekje dat er veel ervaring mee heeft.

Verwar je nu niet opensource met makelijk ?, mmbase zal nooit
een echt makelijk product worden in zijn basis vorm. Mischien
dat we steeds meer projecten gaan zien als web-in-a-box waar
alles samen wordt gebracht en das prima. Ik zou mensen die een
paar pagina's willen maken of 1 forum willen doen nooit mmbase
aanraden.


: Maar goed, dat is nog altijd beter dan een veel te duur
: commercieel product, waarbij je afhankelijk bent van slechts 1
: bedrijf en je de source niet hebt. Alleen krijg je dan _wel_ een
: manual :-)

Je kritiek is duidelijk en hard, mijn ervaringen zijn anders de docs
bij commercieele producten zijn vaak ook een ramp en toegang tot ontwikkelaars
met antwoorden nog lastiger. Onze 'dichtheid' komt door onkunde en groeistuipen
niet een bewuste idee deze dingen oplossen kost nu eenmaal tijd en geld en duren
altijd langer dan je wilt.


Daniel.

daniel:
>Rene Pijlman:
>: Ik vind MMBase niet zo open als je op grond van "open source"
>: misschien zou verwachten. Om er echt iets mee te doen moet je
>: werken met een van de bedrijven of bedrijfjes in het
>: betrekkelijk kleine kliekje dat er veel ervaring mee heeft.
>
>Verwar je nu niet opensource met makelijk ?

Strikt genomen, ja :-)

Maar ik ben van andere open source projecten een hoger niveau
van documentatie, "getting started" guides, tutorials etc.
gewend. Ik vind dat (natuurlijk na de source) wel degelijk een
belangrijk element van de openheid.

>Je kritiek is duidelijk

Mooi :-)

>en hard

Ach, zo vernietigend is het niet bedoeld. Als jullie in de
komende tijd behoorlijke documentatie ontwikkelen en vooral iets
in de "getting started"-sfeer doen dan is MMBase natuurlijk een
fantastisch project.

>mijn ervaringen zijn anders de docs bij commercieele producten
>zijn vaak ook een ramp en toegang tot ontwikkelaars met
>antwoorden nog lastiger.

Mee eens.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Error406 <error406@xs4all.nl> wrote:
: On Sun, 12 Jan 2003 14:16:49 +0100, Rene Pijlman
: <reageer.in@de.nieuwsgroep> wrote:
: [...]
:>Ik vind MMBase niet zo open als je op grond van "open source"
:>misschien zou verwachten. Om er echt iets mee te doen moet je
:>werken met een van de bedrijven of bedrijfjes in het
:>betrekkelijk kleine kliekje dat er veel ervaring mee heeft.

Ik gok dat op Zope na er meer ervaring is met MMBase dan met elk
ander cms in nederland. Erger is dan dat niet veel inhoud want ik gok dat
95% van alle sites zelf wat in elkaar zetten.

: My thoughts exactly. Ik merk wel dat er hard gewerkt wordt aan, om
: Daniel's woorden te gebruiken, het 'ecosysteem' rond MMbase, maar ik
: betwijfel of je een levendige open source community op een dermate
: gekunstelde en gecontroleerde manier van de grond krijgt. Het lijkt me
: iig niet de makkelijkste weg.

ja sorry dit vind ik echt onzin, we draaien nu al meer dan 3 jaar opensource
er zijn veel sites die er gebruik van maken en elke dag worden er aanpassingen
in de cvs gezet die iedereen elke dag kan downloaden ik durf rustig te zeggen
dat MMBase 1 van de weinig goed lopende opensource projecten is in nederland. De
vraag of het slim is ons op alleen nederland te richten is een andere.

: MMbase lijkt nu meer het produkt van een consortium van organisaties
: waarvan je de sourcecode mag krijgen dan een levendig open source
: project. De dynamiek die je wel hebt bij bijvoorbeeld een community
: als Zope (met als resultaat relatief autonome ontwikkelingen als
: Plone) ontbreekt vooralsnog.

Wat zeg je nu eigenlijk ? dat een opensource project niet echt is als
bedrijven ermee bezig zijn ?. Het feit dat Zope groter is houd inderdaad in
dat er een aantal effecten zijn die wij nog niet hebben. Of dat een kwestie
van tijd is weet ik niet maar het gaat me wat ver om daarmee te zeggen dat we
minder open zijn (wat ik lijk te lezen uit je opmerkingen). Er is een 100% splitsing
tussen bv de stiching en de developers, iedereen kan een commitor worden via regels
die beschreven staan (en afgeleid zijn van de meeste apache projecten) en iedereen kan
in projecten of mmc komen.

Daniel.

daniel wrote:

> Error406 <error406@xs4all.nl> wrote:
> : On Sun, 12 Jan 2003 14:16:49 +0100, Rene Pijlman
> : <reageer.in@de.nieuwsgroep> wrote:
> : [...]
> :>Ik vind MMBase niet zo open als je op grond van "open source"
> :>misschien zou verwachten. Om er echt iets mee te doen moet je
> :>werken met een van de bedrijven of bedrijfjes in het
> :>betrekkelijk kleine kliekje dat er veel ervaring mee heeft.
>
> Ik gok dat op Zope na er meer ervaring is met MMBase dan met elk
> ander cms in nederland.

Vast, maar in 'in Nederland' vind ik niet zo'n bijster relevant begrip. Er
schijnt zoiets als internet te zijn. (En het schijnt ook nogal wat invloed
gehad te hebben op de doorbraak van het verschijnsel 'open source'.)

> : My thoughts exactly. Ik merk wel dat er hard gewerkt wordt aan, om
> : Daniel's woorden te gebruiken, het 'ecosysteem' rond MMbase, maar ik
> : betwijfel of je een levendige open source community op een dermate
> : gekunstelde en gecontroleerde manier van de grond krijgt. Het lijkt me
> : iig niet de makkelijkste weg.
>
> ja sorry dit vind ik echt onzin, we draaien nu al meer dan 3 jaar
> opensource er zijn veel sites die er gebruik van maken en elke dag worden
> er aanpassingen in de cvs gezet die iedereen elke dag kan downloaden ik
> durf rustig te zeggen dat MMBase 1 van de weinig goed lopende opensource
> projecten is in nederland.

Is het tempo en de dynamiek van de ontwikkeling van MMbase op dit moment
niet heel erg afhankelijk van de hoeveelheid geld die de publieke omroepen
in internet investeren?

> De vraag of het slim is ons op alleen nederland
> te richten is een andere.

Ik zou de vraag iets anders willen stellen: is het slim om drempels voor de
participatie in een open source project op te werpen op basis van iets
anders dan de waarde (kennis, kunde) van de bijdrage van de (potentiele)
contributors. Alhoewel die drempel afaik niet echt geformaliseerd is, is
die wel heel erg 'voelbaar'.

> : MMbase lijkt nu meer het produkt van een consortium van organisaties
> : waarvan je de sourcecode mag krijgen dan een levendig open source
> : project. De dynamiek die je wel hebt bij bijvoorbeeld een community
> : als Zope (met als resultaat relatief autonome ontwikkelingen als
> : Plone) ontbreekt vooralsnog.
>
> Wat zeg je nu eigenlijk ? dat een opensource project niet echt is als
> bedrijven ermee bezig zijn ?.

Sorry hoor, maar dat is een wel erg goedkope verdraaiing van mijn woorden.
Wat ik zeg is dat een open source project iets meer is dan alleen maar met
een aantal partijen samenwerken en een OSF-approved licentie op het
eindprodukt plakken. Er bestaat niet zoiets als een 'echt' open source
project, maar imo is een open source project primair een kwestie van
cultuur en pas in tweede instantie en kwestie van licensing.

En 'echte' open source an sich is natuurlijk nog geen garantie voor succes.
Open Source is not magic pixie dust.

> Het feit dat Zope groter is houd inderdaad
> in dat er een aantal effecten zijn die wij nog niet hebben. Of dat een
> kwestie van tijd is weet ik niet maar het gaat me wat ver om daarmee te
> zeggen dat we minder open zijn (wat ik lijk te lezen uit je opmerkingen).
> Er is een 100% splitsing tussen bv de stiching en de developers, iedereen
> kan een commitor worden via regels die beschreven staan (en afgeleid zijn
> van de meeste apache projecten) en iedereen kan in projecten of mmc komen.

Zope verkeert in een ander stadium dan MMbase, en maakt op een aantal
gebieden fundamenteel andere keuzes waardoor Zope sowieso wat makkelijker
'verkoopbaar' is. De vergelijking is dus niet helemaal eerlijk, en ik
vergelijk MMbase dan ook niet specifiek met Zope maar met succesvolle open
source projecten in het algemeen. Voor het succes van een open source
project zijn cultuur en uitstraling imho minstens zo belangrijke, zoniet
belangrijker, dan de inherente kwaliteiten van het produkt of de formele
organisatie er omheen.

De uitstraling van MMbase is die van een gesloten club van een beperkte
groep organisaties die samen een produkt maken en daar vooral geen
'buitenstaanders' bij willen hebben. En ik ben echt niet de enige bij wie
mmbase dat gevoel oproept.

Error406 <error406@xs4all.nl> wrote:
: daniel wrote:

:> Error406 <error406@xs4all.nl> wrote:
:> : On Sun, 12 Jan 2003 14:16:49 +0100, Rene Pijlman
:> : <reageer.in@de.nieuwsgroep> wrote:
:> : [...]
:> :>Ik vind MMBase niet zo open als je op grond van "open source"
:> :>misschien zou verwachten. Om er echt iets mee te doen moet je
:> :>werken met een van de bedrijven of bedrijfjes in het
:> :>betrekkelijk kleine kliekje dat er veel ervaring mee heeft.
:>
:> Ik gok dat op Zope na er meer ervaring is met MMBase dan met elk
:> ander cms in nederland.

: Vast, maar in 'in Nederland' vind ik niet zo'n bijster relevant begrip. Er
: schijnt zoiets als internet te zijn. (En het schijnt ook nogal wat invloed
: gehad te hebben op de doorbraak van het verschijnsel 'open source'.)

Ik ga niet al te diep op al je punten in want begint een beetje een welles nietes
iets te worden. Dat er zoiets is als het internet snap ik heus wel maar het tegenover
gestelde is ook dat opensource echt niet gratis is en als ik mensen moet inhuren (in
de vorm van een bedrijf of mensen) dan doe je dat toch lokaal over het algemeen.

[zapped]

: Is het tempo en de dynamiek van de ontwikkeling van MMbase op dit moment
: niet heel erg afhankelijk van de hoeveelheid geld die de publieke omroepen
: in internet investeren?

Is dat niet met alle opensource zo ?, ja nu zijn er vooral omroepen mee bezig
maar we zien al een verschuiving. Er zullen mensen komen en gaan en als er meer
gaan dan er komen is het dood de kern van opensource is juist dat de source
beschikbaar is en zal blijven zodat als mensen een behoefte hebben ermee verder
kunnen gaan.



:> De vraag of het slim is ons op alleen nederland
:> te richten is een andere.

: Ik zou de vraag iets anders willen stellen: is het slim om drempels voor de
: participatie in een open source project op te werpen op basis van iets
: anders dan de waarde (kennis, kunde) van de bijdrage van de (potentiele)
: contributors. Alhoewel die drempel afaik niet echt geformaliseerd is, is
: die wel heel erg 'voelbaar'.

:> : MMbase lijkt nu meer het produkt van een consortium van organisaties
:> : waarvan je de sourcecode mag krijgen dan een levendig open source
:> : project. De dynamiek die je wel hebt bij bijvoorbeeld een community
:> : als Zope (met als resultaat relatief autonome ontwikkelingen als
:> : Plone) ontbreekt vooralsnog.
:>
:> Wat zeg je nu eigenlijk ? dat een opensource project niet echt is als
:> bedrijven ermee bezig zijn ?.

: Sorry hoor, maar dat is een wel erg goedkope verdraaiing van mijn woorden.
: Wat ik zeg is dat een open source project iets meer is dan alleen maar met
: een aantal partijen samenwerken en een OSF-approved licentie op het
: eindprodukt plakken. Er bestaat niet zoiets als een 'echt' open source
: project, maar imo is een open source project primair een kwestie van
: cultuur en pas in tweede instantie en kwestie van licensing.

ahh dus de kern is de cultuur, en dat die anders is bij ons dan bij anderen.
Dat zou kunnen vind dat moeilijk in te schatten. Ik moet zeggen dat ik dat
nog wel iets vind. Je punt lijkt vooral te zijn dat we te 'dicht' lijken en
dat vind ik zorgelijk we doen alles wat we volgens mij moeten doen maar als
mensen een beeld hebben dat we gesloten zijn omdat we ook meetings, bedrijven
en een eco systeem 'forceren' is dat jammer en iets wat ik een discussie waard
is.


: En 'echte' open source an sich is natuurlijk nog geen garantie voor succes.
: Open Source is not magic pixie dust.

Ik en een aantal andere doen dit al een jaar of 15, we weten prima wat opensource
wel en niet is en dat het anders dan het beeld bij velen ook echt werk is naast
de lol en het gemak. maargoed ik heb niet zo'n behoefte mijn om te bewijzen dat
we niet een 'he laten we er een oss sticker plakken dan zijn we hip' groep zijn.


:> Het feit dat Zope groter is houd inderdaad
:> in dat er een aantal effecten zijn die wij nog niet hebben. Of dat een
:> kwestie van tijd is weet ik niet maar het gaat me wat ver om daarmee te
:> zeggen dat we minder open zijn (wat ik lijk te lezen uit je opmerkingen).
:> Er is een 100% splitsing tussen bv de stiching en de developers, iedereen
:> kan een commitor worden via regels die beschreven staan (en afgeleid zijn
:> van de meeste apache projecten) en iedereen kan in projecten of mmc komen.

: Zope verkeert in een ander stadium dan MMbase, en maakt op een aantal
: gebieden fundamenteel andere keuzes waardoor Zope sowieso wat makkelijker
: 'verkoopbaar' is. De vergelijking is dus niet helemaal eerlijk, en ik
: vergelijk MMbase dan ook niet specifiek met Zope maar met succesvolle open
: source projecten in het algemeen. Voor het succes van een open source
: project zijn cultuur en uitstraling imho minstens zo belangrijke, zoniet
: belangrijker, dan de inherente kwaliteiten van het produkt of de formele
: organisatie er omheen.

: De uitstraling van MMbase is die van een gesloten club van een beperkte
: groep organisaties die samen een produkt maken en daar vooral geen
: 'buitenstaanders' bij willen hebben. En ik ben echt niet de enige bij wie
: mmbase dat gevoel oproept.

Hmmm ik moet zeggen dat ik dit wel kan begrijpen en ik ook nog wel zorgen over
maak, wat denk je dat de redenen zijn dat mensen denken dat we gesloten zijn
en wat kunnen we er aan doen.

Gegroet,

Daniel.

daniel:
>Error406 <error406@xs4all.nl> wrote:
>: De uitstraling van MMbase is die van een gesloten club van een beperkte
>: groep organisaties die samen een produkt maken en daar vooral geen
>: 'buitenstaanders' bij willen hebben. En ik ben echt niet de enige bij wie
>: mmbase dat gevoel oproept.
>
>Hmmm ik moet zeggen dat ik dit wel kan begrijpen en ik ook nog wel zorgen over
>maak, wat denk je dat de redenen zijn dat mensen denken dat we gesloten zijn
>en wat kunnen we er aan doen.

Ik wil niet flauw zijn door mijn punt te herhalen, maar ik vind
echt dat het antwoord op deze vraag vooral is: documentatie
maken, zodat de technologie toegankelijk wordt voor
buitenstaanders en voor iedereen die het wil leren.

Echt iedereen die ik tot nu toe gesproken heb die als technisch
georiënteerde buitenstaander MMBase bekeken heeft was afgeknapt
op de ontoegankelijkeid, slechte documentatie en daardoor
afhankelijkheid van een relatief klein kliekje bedrijven. De
mensen die er enthousiast over zijn, zijn dat vooral vanwege de
referentielijst.

Ik ken echt geen enkel ander serieus en algemeen aanvaard open
source product dat je na installatie geen enkele aanwijzing
geeft hoe het te gebruiken.

We leven in een vrij land en jullie mogen het natuurlijk zo
organiseren, maar het is niet wat mensen die de open source
cultuur gewend zijn van zo'n product verwachten.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

daniel wrote:

> Error406 <error406@xs4all.nl> wrote:
[big snip]
> : De uitstraling van MMbase is die van een gesloten club van een beperkte
> : groep organisaties die samen een produkt maken en daar vooral geen
> : 'buitenstaanders' bij willen hebben. En ik ben echt niet de enige bij
> : wie mmbase dat gevoel oproept.
>
> Hmmm ik moet zeggen dat ik dit wel kan begrijpen en ik ook nog wel zorgen
> over maak, wat denk je dat de redenen zijn dat mensen denken dat we
> gesloten zijn en wat kunnen we er aan doen.

Lastig, juist als het alleen een probleem van perceptie is. Ik krijg het
idee dat de mmbase-gemeenschap intern op een heel andere manier
communiceert dan naar buiten toe. De noodzaak voor die externe communicatie
is er blijkbaar niet zo (mmbase heeft z'n eigen developers en users en een
stevige lobby op beslissers-nivo), dus dat zal ook niet vanzelf gebeuren.

Misschien zou je kunnen beginnen door de marketingblaat van mmbase te
beperken tot bijvoorbeeld www.mmbase.com, en van www.mmbase.org een site te
maken waar datgene waar het eigenlijk om gaat centraal staat: mensen, code
en documentatie. Voor degenen die niet tot de mmbase incrowd behoren is de
site over het algemeen de eerste kennismaking, en de toonzetting alleen al
is zo klinisch en anoniem, alsof het om een shrink-wrapped Microsoft
Certified produkt gaat i.p.v. een open source community. MMbase verkopen
aan bedrijven en overheidsinstellingen doe je toch niet via het internet,
so why bother.

Een detail dat me bijvoorbeeld opvalt als ik de mmbase-site bekijk: teksten
zijn anoniem (hooguit hebben ze 'Related people') en ongedateerd. Da's
typisch corporate style waar ik een beetje jeuk van krijg, en die ik over
het algemeen associeer met proprietary software waarbij de externe
communicatie door marketingdroids wordt gefilterd.

Als ik met een open-source produkt ga werken wil ik of goeie documentatie,
of ik wil rechtstreeks met 'echte' mensen te maken hebben (bij voorkeur in
een enigzins uitnodigende context), en het liefst allebei.

Rene Pijlman:
>Onlangs is de eerste release candidate van Plone verschenen,
>een nieuw volwaardig open source Content Management Systeem.

Een kleine update: vorige week is versie 1.0 gereleased. Zie
http://www.plone.org/

Gek genoeg heb ik er nog geen aankondigingen van gezien in de
Zope-wereld, maar hoe dan ook, de 1.0 is te downloaden van de
website.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Rene Pijlman:
>Gek genoeg heb ik er nog geen aankondigingen van gezien in de
>Zope-wereld

Nou ja, daar is ie dan...

|The Plone Team Releases Plone 1.0
|Professional Open Source System For Managing Content
|
|Paris, France -- At the SolutionsLinux 2003 conference, the Plone Team
|released Plone 1.0, bringing open source into the world of professional
|systems for managing content. Plone is an open source information
|management system available in 22 languages, and has a large and active
|community supporting it.
|
|Plone marries design and usability to Zope, the award-winning application
|server, which provides a powerful open source architecture for rich content
|and rich content services. The combination provides administrative
|workflow, multimedia, metadata, integrated search, and the industry's first
|standards-compliant templating system. Other open-source add-ons provide
|Plone with integration of documents written in Microsoft Word and
|OpenOffice, PDF generation, versioning and more.
|
|"The Plone infrastructure provides an easy, attractive installation that
|gives you a professional system in a matter of minutes. The team is
|passionate about the user experience, and much time has gone into refining
|and finishing the product", usability analyst Alexander Limi from the Plone
|Team stated at the release event.
|
|The polished installers and integrated products make installation and
|deployment of Plone far more attractive than other systems. Once installed,
|users will find a productive environment for authoring, searching, and
|managing content.
|
|"Plone marks an important milestone for Free Software," says Nicolas
|Pettiaux, ICT manager of Commission Communautaire Française in Brussels.
|"We now have a complete system for managing information that competes head
|to head with major proprietary Content Management Systems. For large
|organizations, as we are in public administration, the arrival of a
|professional, workflow-oriented system will make Free Software the leading
|strategy it deserves to be."
|
|Plone is available for a number of platforms, including Windows, MacOS X,
|Linux, FreeBSD and Solaris.
|
|Notable users of Plone include NASA, Government of Hawaii, Lufthansa, and
|University College London. Plone can be downloaded from the website -
|http://plone.org/download
|
|About Plone
|Plone is an open source system for managing information and administering
|content. Plone is backed by Plone International, a non-profit located in
|France. The organization holds the copyright, and Plone is available under
|a dual licencing scheme, both the GPL and a commercial license. Plone was
|founded in 1999 by Alan Runyan (USA), Alexander Limi (Norway) and Vidar
|Andersen (Norway), and has core developers in 14 different countries.
|Before the 1.0 release, Plone had already already passed 15 000 downloads.
|For more information and download options, see http://plone.org.
|
|About Zope
|Zope is a leading open source application server, specializing in content
|management, portals, and custom applications. Since Zope Corporation
|introduced Zope as an open source product in 1998, it has become the
|platform of choice for content publishers, managers, and application
|developers. As an open source product, Zope comes with complete source code
|and no software licensing fees. Zope is managed by the global Zope
|community, with thousands of developers and companies participating
|worldwide. More information, including the Zope source code, is available
|at www.zope.org.
|
|Press contacts
|Paul Everitt, Director of Zope Europe Association
|
|The original version of this press release can be found here:
|http://plone.org/pr/pressreleases/plone1.0-release

[e-mail adres van Paul Everitt uit het bericht verwijderd om
deze arme man geen extra spam aan te doen]

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl