Onderwerp: Backup MX provider ?

Niet helemaal OT maar ik kon niks beters vinden :-)

Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
userbox@isp.nl.
En dan bij voorkeur bij een nederlands bedrijf op een nederlandse
server.

Kennelijk zie ik iets over het hoofd, want ik kan voor weinig tot
niks per jaar her en der wel een kompleet mail-account krijgen
maar een simpele backup-voorziening vind ik niet (ja, wel in de
USA.)

Iemand slimme ideeen ? (Waarvoor bij voorbaat dank!)

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

On Fri, 05 Nov 2004 11:04:09 GMT, bok118@zonnet.nl (Gerard Bok) wrote:

>Niet helemaal OT maar ik kon niks beters vinden :-)
>
>Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
>Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
>userbox@isp.nl.
>En dan bij voorkeur bij een nederlands bedrijf op een nederlandse
>server.

Volgens mij bieden verschillende Nederlandse providers dat standaard als
je bij hen een domein afneemt.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

Gerard Bok (bok118@zonnet.nl) wrote:
> Niet helemaal OT maar ik kon niks beters vinden :-)
>
> Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
> Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
> userbox@isp.nl.

Dat is niet wat een backup MX doet. Een backup MX pakt alles aan
van @domein.nl en stuurt het door naar de primaire MX, die _ook_
alles van @domein.nl moet aanpakken.

Je zoekt dus waarschijnlijk een bedrijf die een primaire MX kan
leveren die mail doorstuurt naar userbox@isp.nl. De meeste
webhosters kunnen dat wel voor je doen.

> En dan bij voorkeur bij een nederlands bedrijf op een nederlandse
> server.

www.webhosters.nl

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Quoting-HOWTO: http://www.leerquoten.nl

I've checked it, Peter Peters really wrote this:

>>Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
>>Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
>>userbox@isp.nl.
>>En dan bij voorkeur bij een nederlands bedrijf op een nederlandse
>>server.
>
> Volgens mij bieden verschillende Nederlandse providers dat standaard als
> je bij hen een domein afneemt.

Ja, maar dat is denk ik toch anders dan OP het bedoelt. Die wil mx'en die
mail voor account1@domeinx.nl aannemen en het doorsturen naar
account1@domeiny.nl, als ik het goed lees. En dat is dan weer niet wat de
secondary mx'es van die ISP's doen, die nemen het aan en sturen het door
naar de primaire MX, dat doet de ISP waar ik mijn domeinen registreerde
iig.

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

I've checked it, Erik Hensema really wrote this:

>> Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
>> Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
>> userbox@isp.nl.
>
> Dat is niet wat een backup MX doet. Een backup MX pakt alles aan
> van @domein.nl en stuurt het door naar de primaire MX, die _ook_
> alles van @domein.nl moet aanpakken.

Dat bedoelde ik idd ook al :-)

--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)

On 05 Nov 2004 11:27:45 GMT, "EL PIÑO" <elpino@isvervelend.be> wrote:

>>>Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
>>>Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
>>>userbox@isp.nl.
>>>En dan bij voorkeur bij een nederlands bedrijf op een nederlandse
>>>server.
>>
>> Volgens mij bieden verschillende Nederlandse providers dat standaard als
>> je bij hen een domein afneemt.
>
>Ja, maar dat is denk ik toch anders dan OP het bedoelt. Die wil mx'en die
>mail voor account1@domeinx.nl aannemen en het doorsturen naar
>account1@domeiny.nl, als ik het goed lees. En dat is dan weer niet wat de
>secondary mx'es van die ISP's doen, die nemen het aan en sturen het door
>naar de primaire MX, dat doet de ISP waar ik mijn domeinen registreerde
>iig.

De OP refereerde eigenlijk naar beide mogelijkheden. Een fallback
mailserver wordt ook wel eens backup mailserver genoemd. En om het door
te sturen naar userbox@isp.nl is het eigenlijk voldoende als de primary
mailserver dat doet. De fallback zorgt er wel voor dat het op die
primary aankomt als die even weg is geweest (of als het spam was).

Maar het is meestal ook wel mogelijk om direct mail voor een (aantal
adressen binnen een) domein door te sturen naar een verzameladres.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

>>> Voor 2 .nl domeinen ben ik op zoek naar een backup mailserver.
>>> Eigenlijk niet meer dan: aanpakken en doorsturen naar
>>> userbox@isp.nl.
>>
>> Dat is niet wat een backup MX doet. Een backup MX pakt alles aan
>> van @domein.nl en stuurt het door naar de primaire MX, die _ook_
>> alles van @domein.nl moet aanpakken.

OK. Toelichting :-)

Ik wil dat mijn email gewoon binnenloopt als de server op
mail.mijndomein.nl plat ligt. Bijvoorbeeld door een ddos.

Ik weet, dat sommige providers een constructie gebruiken als

domein.nl 86400 IN MX 10 domein.nl
backup.domein.nl 86400 IN MX 20 backup.domein.nl
domein.nl 86400 IN MX 50 vanger.hosting.nl

Daar heb ik niet veel aan, zeker niet als domein.nl,
backup.domein.nl en vanger.hosting.nl op hetzelfde IP nummer
uitkomen :-)

Een klassieke backup die post even aanpakt en daarna opnieuw bij
domein.nl door de strot probeert te persen helpt ook niet echt.
Vandaar, dat ik de boel liever in m'n POP-bakje zie vallen.

Ik zoek dus eigenlijk een provider die 'mail only' met forwarding
levert voor een domein dat elders wordt gehost en daar ook de
primare MX naar heeft staan.

Of naar iemand die me uitlegt, waarom (ook) dit niet gaat werken
:-)

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

Gerard Bok (bok118@zonnet.nl) wrote:
> Een klassieke backup die post even aanpakt en daarna opnieuw bij
> domein.nl door de strot probeert te persen helpt ook niet echt.
> Vandaar, dat ik de boel liever in m'n POP-bakje zie vallen.

Je zoekt dus meerdere primaire mxen, eventueel met verschillende
prioriteit. Dat is prima te doen als je mail-only hosting neemt
waarbij je de mogelijkheid hebt om de dns extern te laten hosten.

De namen voor zo'n pakket kunnen zijn: mail-only hosting,
mail-forwarding hosting (bij die eerste krijg je ook nog 1 of
meer popboxen).

Voor sommige bedrijven is dat misschien wat maatwerk, anderen
kunnen het standaard wel bieden. Je hoeft ze verder niet uit te
leggen wat je doet, dat brengt ze alleen maar in verwarring ;-)
Gewoon zeggen dat je je mail wilt onderbrengen bij hun en dat je
zelf het domein wilt blijven regelen.

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
"If you don't want your dog to have bad breath, do what I do: Pour a little
Lavoris in the toilet."
-- Jay Leno

Gerard Bok wrote:

[...]
> OK. Toelichting :-)
>
> Ik wil dat mijn email gewoon binnenloopt als de server op
> mail.mijndomein.nl plat ligt. Bijvoorbeeld door een ddos.
>
> Ik weet, dat sommige providers een constructie gebruiken als
>
> domein.nl 86400 IN MX 10 domein.nl
> backup.domein.nl 86400 IN MX 20 backup.domein.nl
> domein.nl 86400 IN MX 50 vanger.hosting.nl

s/$/./g

> Daar heb ik niet veel aan, zeker niet als domein.nl,
> backup.domein.nl en vanger.hosting.nl op hetzelfde IP nummer
> uitkomen :-)
>

Als alle drie op hetzelfde IP nummer uitkomen, wat is dan uberhaupt het
nut van deze fallback optie? Normaliter zal een fallback MX _altijd_
naar een ander IP nummer (het liefst in een ander netwerk) verwijzen.

> Een klassieke backup die post even aanpakt en daarna opnieuw bij
> domein.nl door de strot probeert te persen helpt ook niet echt.
> Vandaar, dat ik de boel liever in m'n POP-bakje zie vallen.
>

Een fallback MX zal het doorsturen pas doen als de primary weer
bereikbaar is.
Voor een fallback MX hoeft er zeer weinig geconfigureerd te worden, de
server hoeft de email alleen maar te accepteren en door te sturen zodra
de primary weer bereikbaar is. In de set-up die jij wilt, zou er een
catch-all account (POP, bijv.) aangemaakt moeten worden met een forward
naar user@isp.nl. Of er moet middels een smtproutes instelling iets
geregeld worden.
Beide komt uit op iets dat anders is dan het standaard (bij de meeste
ISP's).

--
Met vriendelijke groet / Best regards,
Jan Reilink, VEVIDA Nederland BV

Postbus 329, 9700 AH GRONINGEN, +31(0)50 - 5492234

On Fri, 05 Nov 2004 14:36:53 +0100, Jan Reilink <janreilink@vevida.nl>
wrote:

>> Een klassieke backup die post even aanpakt en daarna opnieuw bij
>> domein.nl door de strot probeert te persen helpt ook niet echt.
>> Vandaar, dat ik de boel liever in m'n POP-bakje zie vallen.
>
>Een fallback MX zal het doorsturen pas doen als de primary weer
>bereikbaar is.
>Voor een fallback MX hoeft er zeer weinig geconfigureerd te worden, de
>server hoeft de email alleen maar te accepteren en door te sturen zodra
>de primary weer bereikbaar is.

Maar vooral als de primary niet een catch-all heeft, betekent dat flink
wat overlast op de fallback omdat de primary bepaalde adressen niet zal
accepteren die bij de fallback wel binnen zijn gekomen. En met vervalste
afzenders en meer van die rommel, blijven ook de bounces hangen.

>Beide komt uit op iets dat anders is dan het standaard (bij de meeste
>ISP's).

Het is waarschijnlijk bij iedereen anders dan standaard, maar een aantal
providers bieden dit wel als optie zonder veel problemen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

On Fri, 05 Nov 2004 14:56:38 +0100, Peter Peters
<P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote:

>On Fri, 05 Nov 2004 14:36:53 +0100, Jan Reilink <janreilink@vevida.nl>
>wrote:
>
>>> Een klassieke backup die post even aanpakt en daarna opnieuw bij
>>> domein.nl door de strot probeert te persen helpt ook niet echt.
>>> Vandaar, dat ik de boel liever in m'n POP-bakje zie vallen.
>>
>>Een fallback MX zal het doorsturen pas doen als de primary weer
>>bereikbaar is.
>>Voor een fallback MX hoeft er zeer weinig geconfigureerd te worden, de
>>server hoeft de email alleen maar te accepteren en door te sturen zodra
>>de primary weer bereikbaar is.
>
>Maar vooral als de primary niet een catch-all heeft, betekent dat flink
>wat overlast op de fallback omdat de primary bepaalde adressen niet zal
>accepteren die bij de fallback wel binnen zijn gekomen. En met vervalste
>afzenders en meer van die rommel, blijven ook de bounces hangen.
>
>>Beide komt uit op iets dat anders is dan het standaard (bij de meeste
>>ISP's).
>
>Het is waarschijnlijk bij iedereen anders dan standaard, maar een aantal
>providers bieden dit wel als optie zonder veel problemen.

OK. Snap ik.
Maar ik ben toch niet de enige die z'n mail wil blijven ontvangen
als de hosting server er uit ligt ?

Hoe lossen jullie dat dan op (behalve: ik heb met een maat
geregeld dat we kruislings elkaars fallback zijn :-) ?

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

Gerard Bok (bok118@zonnet.nl) wrote:
> Maar ik ben toch niet de enige die z'n mail wil blijven ontvangen
> als de hosting server er uit ligt ?
>
> Hoe lossen jullie dat dan op (behalve: ik heb met een maat
> geregeld dat we kruislings elkaars fallback zijn :-) ?

Mail komt altijd *ergens* terecht en als die server down is, dan
kun je je mail niet ophalen. De meeste mensen met een eigen
domein laten de mail binnenkomen in een pop3 box bij de hoster en
die hoster heeft waarschijnlijk wel een backup MX.

Als je echter al je mail laat forwarden naar een andere server,
dan kan een extra primary mx nuttig zijn. Je kunt ook gewoon
overstappen op een betere webhoster.

--
Erik Hensema (erik@hensema.net) ICQ# 8280101
Please note that my From: field is spamtrapped.

On Fri, 05 Nov 2004 14:17:07 GMT, bok118@zonnet.nl (Gerard Bok) wrote:

>>Het is waarschijnlijk bij iedereen anders dan standaard, maar een aantal
>>providers bieden dit wel als optie zonder veel problemen.
>
>OK. Snap ik.
>Maar ik ben toch niet de enige die z'n mail wil blijven ontvangen
>als de hosting server er uit ligt ?

Als de hosting (als in hosting van je mailbox) er uit ligt heb je niets.
Als je met die hosting bedoelt de mailserver van de provider, wordt ht
tijd om naar een andere provider om te zien. Een goede provider zal
meerdere servers hebben die op afzonderlijke netwerken zitten. En als
hij jou fallback levert, zal hij beide mailservers in die fallback
opnemen, zodat er bijna altijd wel eentje wel bereikbaar is.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente

On Fri, 05 Nov 2004 16:12:21 +0100, Peter Peters
<P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote:

>On Fri, 05 Nov 2004 14:17:07 GMT, bok118@zonnet.nl (Gerard Bok) wrote:
>
>>>Het is waarschijnlijk bij iedereen anders dan standaard, maar een aantal
>>>providers bieden dit wel als optie zonder veel problemen.
>>
>>OK. Snap ik.
>>Maar ik ben toch niet de enige die z'n mail wil blijven ontvangen
>>als de hosting server er uit ligt ?
>
>Als de hosting (als in hosting van je mailbox) er uit ligt heb je niets.
>Als je met die hosting bedoelt de mailserver van de provider, wordt ht
>tijd om naar een andere provider om te zien. Een goede provider zal
>meerdere servers hebben die op afzonderlijke netwerken zitten. En als
>hij jou fallback levert, zal hij beide mailservers in die fallback
>opnemen, zodat er bijna altijd wel eentje wel bereikbaar is.

Ik ben net weg bij een provider die hardnekkige e-mail problemen
had :-) En m'n nieuwe provider wordt getroffen door een ddos :-)

Ik ben toch niet de enige met een domein op een virtuele server ?
En de wens om betrouwbare e-mail te ontvangen ?

En ja, het is me inmiddels duidelijk dat dit het een en ander te
maken heeft met het prijskaartje dat aan hosting hangt.

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

Gerard Bok wrote:

[...]
> Ik ben net weg bij een provider die hardnekkige e-mail problemen
> had :-) En m'n nieuwe provider wordt getroffen door een ddos :-)
>
> Ik ben toch niet de enige met een domein op een virtuele server ?
> En de wens om betrouwbare e-mail te ontvangen ?
>

Wat heeft een domein op een virutele server te maken met de MX records?
Zoals Erik al heeft uitlegd:
| Mail komt altijd *ergens* terecht en als die server down
| is, dan kun je je mail niet ophalen. De meeste mensen met
| een eigen domein laten de mail binnenkomen in een pop3 box
| bij de hoster en die hoster heeft waarschijnlijk wel een
| backup MX.

Bij voorbeeld:
$ dig $domein.com MX
;; ANSWER SECTION:
$domein.com. 900 IN MX 10 mx3.$domein.com.
$domein.com. 900 IN MX 10 mx4.$domein.com.
$domein.com. 900 IN MX 20 backup-mx.$domein.com.
$domein.com. 900 IN MX 10 mx1.$domein.com.
$domein.com. 900 IN MX 10 mx2.$domein.com.

De email gaat eerst naar één van de servers met de preference 10, als
deze onbereikbaar is gaat de email naar de server met preference 20.
Deze backup-mx hangt in een ander netwerk (fysiek), in een andere IP range.

> En ja, het is me inmiddels duidelijk dat dit het een en ander te
> maken heeft met het prijskaartje dat aan hosting hangt.
>

Niet noodzakelijk...
Ieder zichzelf respecterend hostingbedrijf kan jou dit leveren. Sommigen
zelfs in de opstelling die je eerst wenste (met forward naar een extern
adres).

--
Met vriendelijke groet / Best regards,
Jan Reilink, VEVIDA Nederland BV

Postbus 329, 9700 AH GRONINGEN, +31(0)50 - 5492234