Likes: 0
On 2004-09-07, Fastlan3 <mglebbeek.geentroep@yahoo.com> wrote:
> Ongetwijfeld dat Demon je kan verhuizen
Ja, ze zouden het kunnen, en nee, ze weigeren het halsstarrig. Net zoals
ISP/ISP-migraties binnen het bbned-netwerk. Het _zou_ kunnen, en het is maar
1 handtekening, maar ze doen het niet. Beleid, geen technische reden.
--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Complaints-To: abuse@supernews.com
Lines: 11
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.providers:149976
Ruben van der Leij wrote:
> Fastlan3 wrote:
> > Ongetwijfeld dat Demon je kan verhuizen
>
> Ja, ze zouden het kunnen, en nee, ze weigeren het halsstarrig. Net zoals
> ISP/ISP-migraties binnen het bbned-netwerk. Het _zou_ kunnen, en het is
> maar 1 handtekening, maar ze doen het niet. Beleid, geen technische reden.
Wanbeleid.
-p
On 2004-09-08, Piet Beertema <Piet.Beertema@cwi.nl> wrote:
>> Beleid, geen technische reden.
>
> Wanbeleid.
Geen idee. Ik weet niet op welke grond dat besluit genomen is. En
'klantonvriendelijk' wil het nog wel noemen, maar zonder inzicht in de
redenen gaat 'wanbeleid' wat ver.
--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois
I've checked it, Ruben van der Leij really wrote this:
>>> Beleid, geen technische reden.
>>
>> Wanbeleid.
>
> Geen idee. Ik weet niet op welke grond dat besluit genomen is. En
> 'klantonvriendelijk' wil het nog wel noemen, maar zonder inzicht in de
> redenen gaat 'wanbeleid' wat ver.
Mja, klantonvriendelijk ook niet echt. Eerder ex-klantonvriendelijk.. Ik
vind het goed k*t om het zo maar te zeggen, nu zit ik weer een week of 4
zonder DSL als ik straks wegga bij Demon, omdat ik simpelweg niet naar
(bijv.) een BBXL-provider kan, maar dus bij BBNed blijf.
--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)
Ruben van der Leij wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Ruben van der Leij wrote:
> >> Beleid, geen technische reden.
> >
> > Wanbeleid.
>
> Geen idee. Ik weet niet op welke grond dat besluit genomen is.
> En 'klantonvriendelijk' wil het nog wel noemen, maar zonder
> inzicht in de redenen gaat 'wanbeleid' wat ver.
Een klant die naar een andere ISP wil migreren zit door dit soort "beleid"
een week of 6 zonder internetaansluiting, terwijl dat voor velen een soort
eerste levensbehoefte is geworden. Dat heeft veel weg van gijzeling, en ik
aarzel niet om dat als wanbeleid te bestempelen.
-p
I've checked it, Piet Beertema really wrote this:
>> >> Beleid, geen technische reden.
>> >
>> > Wanbeleid.
>>
>> Geen idee. Ik weet niet op welke grond dat besluit genomen is.
>> En 'klantonvriendelijk' wil het nog wel noemen, maar zonder
>> inzicht in de redenen gaat 'wanbeleid' wat ver.
>
> Een klant die naar een andere ISP wil migreren zit door dit soort
> "beleid" een week of 6 zonder internetaansluiting, terwijl dat voor
> velen een soort eerste levensbehoefte is geworden. Dat heeft veel weg
> van gijzeling, en ik aarzel niet om dat als wanbeleid te bestempelen.
Ach, een jaar geleden was dat eigenlijk nog normaal. Tegenwoordig is het
ook vaak nog eerder regel dan uitzondering.
--
EP
Rockstars, is there anything they don't know? (Homer Simpson)
"EL PIÑO" wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Een klant die naar een andere ISP wil migreren zit door dit soort
> > "beleid" een week of 6 zonder internetaansluiting, terwijl dat voor
> > velen een soort eerste levensbehoefte is geworden. Dat heeft veel weg
> > van gijzeling, en ik aarzel niet om dat als wanbeleid te bestempelen.
>
> Ach, een jaar geleden was dat eigenlijk nog normaal. Tegenwoordig is
> het ook vaak nog eerder regel dan uitzondering.
Tsja, je zult maar bij de uitzondering zitten...
-p
User-Agent: KNode/0.7.2
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7Bit
X-Complaints-To: abuse@supernews.com
Lines: 30
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.providers:149986
Ruben van der Leij wrote:
> On 2004-09-07, Fastlan3 <mglebbeek.geentroep@yahoo.com> wrote:
>
>> Ongetwijfeld dat Demon je kan verhuizen
>
> Ja, ze zouden het kunnen, en nee, ze weigeren het halsstarrig. Net zoals
> ISP/ISP-migraties binnen het bbned-netwerk. Het _zou_ kunnen, en het is
> maar 1 handtekening, maar ze doen het niet. Beleid, geen technische reden.
Het feit dat er geen technische reden is, is niet zaligmakend. Er is
namelijk wel een administratieve en automatiserings-technische reden.
Een van de redenen dat Demon DSL producten aan consumenten voor de huidige
prijs kan aanbieden, is dat er een vast orderproces is, dat volledig
geautomatiseerd doorlopen wordt. De orderinterfaces van bbned en Tiscali
waar Demon's ordersysteem momenteel tegen praat, kennen het ordertype 'ISP
migratie' niet. Beide telco's bieden dit proces inderdaad wel aan, maar op
een handmatige manier, inderdaad met faxen waar handtekeningen op gezet
moeten worden. Dit is een arbeidsintensief en foutgevoelig proces. Demon
heeft er daarom voor gekozen om -zolang dit niet op een gestructureerde en
geautomatiseerde manier kan- dit niet aan te bieden. Niet bij verhuizingen
_naar_ Demon, maar ook niet bij verhuizingen _van_ Demon af. Dit omdat in
_beide_ gevallen er een (administratieve) handmatige actie aan Demon's kant
vereist is.
Dit heeft _niets_ te maken met 'ex-klantje pesten' of klanten 'gijzelen'.
--
Sander Plas
Sander Plas schreef op 8-9-2004 :
> Ruben van der Leij wrote:
>
>> On 2004-09-07, Fastlan3 <mglebbeek.geentroep@yahoo.com> wrote:
>>
>>> Ongetwijfeld dat Demon je kan verhuizen
>>
>> Ja, ze zouden het kunnen, en nee, ze weigeren het halsstarrig. Net zoals
>> ISP/ISP-migraties binnen het bbned-netwerk. Het _zou_ kunnen, en het is
>> maar 1 handtekening, maar ze doen het niet. Beleid, geen technische reden.
>
> Het feit dat er geen technische reden is, is niet zaligmakend. Er is
> namelijk wel een administratieve en automatiserings-technische reden.
>
> Een van de redenen dat Demon DSL producten aan consumenten voor de huidige
> prijs kan aanbieden, is dat er een vast orderproces is, dat volledig
> geautomatiseerd doorlopen wordt. De orderinterfaces van bbned en Tiscali
> waar Demon's ordersysteem momenteel tegen praat, kennen het ordertype 'ISP
> migratie' niet. Beide telco's bieden dit proces inderdaad wel aan, maar op
> een handmatige manier, inderdaad met faxen waar handtekeningen op gezet
> moeten worden. Dit is een arbeidsintensief en foutgevoelig proces. Demon
> heeft er daarom voor gekozen om -zolang dit niet op een gestructureerde en
> geautomatiseerde manier kan- dit niet aan te bieden. Niet bij verhuizingen
> _naar_ Demon, maar ook niet bij verhuizingen _van_ Demon af. Dit omdat in
> _beide_ gevallen er een (administratieve) handmatige actie aan Demon's kant
> vereist is.
>
> Dit heeft _niets_ te maken met 'ex-klantje pesten' of klanten 'gijzelen'.
Goed gezegd Sander. :-)
--
Rene (met WIND)
Posted @ news.individual.net
Sander Plas wrote:
> De orderinterfaces van bbned en Tiscali waar Demon's ordersysteem
> momenteel tegen praat, kennen het ordertype 'ISP migratie' niet.
> Beide telco's bieden dit proces inderdaad wel aan, maar op een
> handmatige manier, inderdaad met faxen waar handtekeningen op
> gezet moeten worden. Dit is een arbeidsintensief en foutgevoelig
> proces.
Wat voor andere ISP's die van BBned betrekken kennelijk
geen belemmering is.
> Demon heeft er daarom voor gekozen om -zolang dit niet op een
> gestructureerde en geautomatiseerde manier kan- dit niet aan
> te bieden.
En weet je hoe "ervoor kiezen" in gewoon Nederlands heet?
Juist ja: beleid.
> Dit heeft _niets_ te maken met 'ex-klantje pesten' of klanten
> 'gijzelen'.
Je bedoelt dat het niet de vooropgezette bedoeling is.
Misschien niet. Of zelfs waarschijnlijk niet. Maar het
komt wel neer op 'gijzelen'. En daar gaat het hier om.
-p
Piet Beertema wrote:
> Sander Plas wrote:
>> De orderinterfaces van bbned en Tiscali waar Demon's ordersysteem
>> momenteel tegen praat, kennen het ordertype 'ISP migratie' niet.
>> Beide telco's bieden dit proces inderdaad wel aan, maar op een
>> handmatige manier, inderdaad met faxen waar handtekeningen op
>> gezet moeten worden. Dit is een arbeidsintensief en foutgevoelig
>> proces.
>
> Wat voor andere ISP's die van BBned betrekken kennelijk
> geen belemmering is.
Kan zijn, maar iedereen kan toch z'n eigen afweging maken?
>> Demon heeft er daarom voor gekozen om -zolang dit niet op een
>> gestructureerde en geautomatiseerde manier kan- dit niet aan
>> te bieden.
>
> En weet je hoe "ervoor kiezen" in gewoon Nederlands heet?
> Juist ja: beleid.
>
>> Dit heeft _niets_ te maken met 'ex-klantje pesten' of klanten
>> 'gijzelen'.
>
> Je bedoelt dat het niet de vooropgezette bedoeling is.
> Misschien niet. Of zelfs waarschijnlijk niet.
Ik garandeer je dat dat het niet is.
> Maar het
> komt wel neer op 'gijzelen'. En daar gaat het hier om.
Ach, noem het hoe je het wilt noemen. Het enige dat ik wil zeggen, is dat
het niet -zoals sommige mensen suggereren- bedoeld is als een manier om
klanten binnen te houden of ex-klanten te pesten. Er zit een totaal andere
afweging achter.
On 2004-09-08, Sander Plas <sander@oele.net> wrote:
> Een van de redenen dat Demon DSL producten aan consumenten voor de huidige
> prijs kan aanbieden, is dat er een vast orderproces is, dat volledig
> geautomatiseerd doorlopen wordt.
En dat weet ik best, maar ik vond het niet mijn taak om de details van het
bedrijfsproces van Demon uit te leggen. En al helemaal niet om daar een
waardeoordeel over te gaan hebben.
--
Ruben
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four
simple words: I don't know." André Maurois
In article <10jur66srp3u5e9@corp.supernews.com>,
Sander Plas <sander@oele.net> wrote:
>Piet Beertema wrote:
>
>> Sander Plas wrote:
>>> De orderinterfaces van bbned en Tiscali waar Demon's ordersysteem
>>> momenteel tegen praat, kennen het ordertype 'ISP migratie' niet.
>>> Beide telco's bieden dit proces inderdaad wel aan, maar op een
>>> handmatige manier, inderdaad met faxen waar handtekeningen op
>>> gezet moeten worden. Dit is een arbeidsintensief en foutgevoelig
>>> proces.
>>
>> Wat voor andere ISP's die van BBned betrekken kennelijk
>> geen belemmering is.
>
>Kan zijn, maar iedereen kan toch z'n eigen afweging maken?
>
>>> Demon heeft er daarom voor gekozen om -zolang dit niet op een
>>> gestructureerde en geautomatiseerde manier kan- dit niet aan
>>> te bieden.
>>
>> En weet je hoe "ervoor kiezen" in gewoon Nederlands heet?
>> Juist ja: beleid.
>>
>>> Dit heeft _niets_ te maken met 'ex-klantje pesten' of klanten
>>> 'gijzelen'.
>>
>> Je bedoelt dat het niet de vooropgezette bedoeling is.
>> Misschien niet. Of zelfs waarschijnlijk niet.
>
>Ik garandeer je dat dat het niet is.
>
>> Maar het
>> komt wel neer op 'gijzelen'. En daar gaat het hier om.
>
>Ach, noem het hoe je het wilt noemen. Het enige dat ik wil zeggen, is dat
>het niet -zoals sommige mensen suggereren- bedoeld is als een manier om
>klanten binnen te houden of ex-klanten te pesten. Er zit een totaal andere
>afweging achter.
And for those who insist on throwing around emotionally laded terms,
please read the newspapers for last week and then talk again about
"gijzeling".
--
--
Jim Segrave jes@jes-2.demon.nl
Jim Segrave wrote:
> And for those who insist on throwing around emotionally laded terms,
> please read the newspapers for last week and then talk again about
> "gijzeling".
Utterly sick and dirty comparison. Didn't expect that from you.
De term "gijzeling" in de context waar we het hier over hebben
staat daar volkomen los van. De term is in het verleden ook van
toepassing geweest op bijv. het vasthouden van domeinnamen.
-p
Sander Plas wrote:
> De orderinterfaces van bbned en Tiscali waar Demon's ordersysteem
> momenteel tegen praat, kennen het ordertype 'ISP migratie' niet.
> Beide telco's bieden dit proces inderdaad wel aan, maar op een
> handmatige manier, inderdaad met faxen waar handtekeningen op gezet
> moeten worden. Dit is een arbeidsintensief en foutgevoelig proces.
Je bedoelt dat ze bij Demon nog steeds met handmatige faxmachines
werken en nog nooit gehoord hebben van fax-via-de-computer?
Je bedoelt dat ze bij Demon denken nog echt fysiek handtekeningen
te moeten plaatsen en dat ze geen kopieermachines hebben?
Je bedoelt dat ze bij Demon nog nooit van zoiets als copy & paste
hebben gehoord, een probaat middel tegen foutgevoeligheid?
Je bedoelt dat ze bij Demon niet in staat zijn om een scriptje te
bakken dat gegevens uit een database trekt, tot faxform verbouwt
en dat vervolgens electronisch richting bbned of Tiscali spuugt?
Je bedoelt dus dat Demon nog in de vorige eeuw leeft?
-p
Quote