Onderwerp: provider stelt geen smtp-server beschikbaar

On Fri, 23 Apr 2004 13:50:49 +0200, Rik van der Helm
<rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote:

>Hallo,
>
>Ik heb een hostingaccount met domeinnaam afgesloten bij een nederlandse
>provider. In de specs staat dat ik 'onbeperkt aantal pop3-accounts' kan
>aanmaken. In de welkomsmail staat hierover het volgende:
>'Mail in server: mail.uwdomein.ext'
>'Mail uit server: de mail uit server van uw internet provider.'
>
>Ik kan via genoemde mailserver inderdaad mijn mail binnenhalen. Maar de
>provider stelt geen smtp-server beschikbaar die van buiten hun netwerk kan
>worden benaderd. Ze adviseren hiervoor de smtp-server van je isp te
>gebruiken.
>
>Mijn vragen:
>- Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
>servers van hun concurenten te belasten ?
>- Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
>van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
>belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).
>

Smtp-servers staan vaak dicht van buiten het netwerk van de provider
omdat dit relaying tegen gaat, misbruik voorkomt.
Sommige providers (xs4all) doen een pop-before-smtp waardoor je
gedwongen wordt eerst te poppen (dus een naam & wachtwoord te
gebruiken) voordat je mag smtp-en.

Adviseren om de smtp-server van de eigen provider te gebruiken is dus
vaak veiliger of verplicht gesteld door de providers.

Gr. remco

Op Fri, 23 Apr 2004 13:50:49 +0200, schreef Rik van der Helm:


> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren
> om servers van hun concurenten te belasten ?

Ja. Het is volstrekt normaal en ZEER gebruikelijk om ALTIJD de SMTP server
te gebruiken van de provider die jou je internetverbinding levert. Dus als
je "inbelt" bij XS4ALL dan gebruik je die ook om je mail te versturen.

Zou je de SMTP server van die andere partij gebruiken dan moet die
daarvoor allerlei technische voorzieningen treffen. Ze willen in dat geval
immers niet dat IEDEREEN er gebruik van kan maken (spammers), maar alleen
hun klanten. Daarom moet er dus een soort identificatie met
naam en wachtwoord, en eventueel encryptie daarvan plaatsvinden. Daar
bestaan wel oplossingen voor maar dan kom je op een terrein waar het SMTP
protocol niet echt voor is ontworpen. Daar komt bij dat niet alle
mailclients daarvoor geschikt zijn. Het meest voor de hand liggend is dan
om POP3-before-SMTP te gebruiken, maar ook dat is eigenlijk maar een
slechte hack, een soort noodoplossing.

> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in
> navolging van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn
> smtp-server te belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

Je klantjes adviseer je dan om de SMTP server te gebruiken van de ISP waar
ze ZELF hun verbinding mee regelen.

Alternatief: je kunt ook altijd nog je eigen mailserver gebruiken. Als je
die alleen gebruikt voor het verzenden van mail dan is de configuratie
simpel genoeg en goed te beveiligen. Voor elk bekend besturingssysteem is
software verkrijgbaar waarmee je zelf een SMTP server kunt runnen.

Mijn vraag aan jou: wat is nu eigenlijk je probleem? Waarom zou je ooit
een andere SMTP server willen gebruiken dan die waar je zonder meer al
gebruik van kunt maken?

Robert Elsinga =8-) wrote:

> On Fri, 23 Apr 2004 20:01:30 +0200, "Sorcerer" <just@sk.me> wrote:
>
>>> Mijn hoster heeft gewoon een SMTP server, die bereikbaar is onder mijn
>>> eigen domeinnaam. Wel authenticated SMTP uiteraard. Vind ik ookheel
>>> gewoon trouwens, maar ik lees verder dat dat niet zo is... ik ben dus
>>> nog gelukkiger met mijn hoster. =8-)
>>>
>>Standaard Cpaneltjes zijn volgens mij ook met authenticated smtp, dus dat
>>zegt op zich niet veel over de kwaliteit van je hoster.
>
> Okay, maar het is wel mooi meegenomen... het lijkt er op dat het gros
> dat niet heeft tenslotte. Overigens ben ik ook erg tevreden met de
> Cpanel interface, lekker alles online zelf te regelen.
>
Ik wordt anders behoorlijk gek van die grafische admininterface die mijn
provider meelevert (plesk). Ik hunker nu al weer naar de commandoregel op
mijn eigen server, zucht ...

nmp wrote:

> Mijn vraag aan jou: wat is nu eigenlijk je probleem? Waarom zou je ooit
> een andere SMTP server willen gebruiken dan die waar je zonder meer al
> gebruik van kunt maken?

Geen probleem, slechts nieuwsgierigheid die ondertussen ruimschoots is
bevredigd.

On Sat, 24 Apr 2004 00:45:18 +0200, Rik van der Helm
<rvaHAALnderh@xsWEG4all.nl> wrote:

>> Cpanel interface, lekker alles online zelf te regelen.
>>
>Ik wordt anders behoorlijk gek van die grafische admininterface die mijn
>provider meelevert (plesk). Ik hunker nu al weer naar de commandoregel op
>mijn eigen server, zucht ...

Plesk ken ik niet. CPanel valt qua grafische overhead wel mee. Maar
een CLI is het niet, dat klopt. =8-)

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82

On Sat, 24 Apr 2004 00:23:18 +0200, nmp <no@mail.please> wrote:

>Mijn vraag aan jou: wat is nu eigenlijk je probleem? Waarom zou je ooit
>een andere SMTP server willen gebruiken dan die waar je zonder meer al
>gebruik van kunt maken?

Om ook als je inbelt via een willekeurige andere provider je mail met
dezelfde instellingen te kunnen droppen? Ik gebruik mijn eigen domain
mail account niet alleen vanachter mijn Wanadoo ADSL lijn, maar ook
van achter een KPN Direct Internet inbelaccount.

--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net

Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 22 76 82

I've checked it, Rik van der Helm really wrote this:

>> Als dat niet acceptabel is kan je
>> overwegen een eigen server te bouwen.
>
> Zit ik niet echt op te wachten. Heb dat hostingpakket juist afgesloten
> om de toegang tot mijn eigen server langzaam af te bouwen ;-)

Dan had je een colocated (of dedicated) server moeten nemen, met een
virtual hosting pakket kun je nooit wat je met een eigen server kan.

> Bedankt voor jullie antwoorden. Ik begrijp nu dat het gebruikelijk
> gedrag is van mijn hostingprovider.

Dat is het idd, overigens zijn er wel providers waarbij het kan met bijv.
POP-for-SMTP of met 'gewone' authenticatie.

--
EP
If(tagline = 'funny') steal()

Rik van der Helm wrote:

> Ik heb een hostingaccount met domeinnaam afgesloten bij een
> nederlandse provider. In de specs staat dat ik 'onbeperkt aantal
> pop3-accounts' kan aanmaken. In de welkomsmail staat hierover het
> volgende: 'Mail in server: mail.uwdomein.ext'
> 'Mail uit server: de mail uit server van uw internet provider.'

Logisch.

> Ik kan via genoemde mailserver inderdaad mijn mail binnenhalen.
> Maar de provider stelt geen smtp-server beschikbaar die van buiten
> hun netwerk kan worden benaderd. Ze adviseren hiervoor de
> smtp-server van je isp te gebruiken.

Ze zijn als de dood voor relays. Spam runs enzo. Daarom willen ze heel
precies weten wie er verstuurd. Zolang je dat doet vanaf hun eigen
netwerk is alles ok. MAar jij zit dus niet op hun netwerk. En daarom
verwijzen ze je naar je eigen provider, die iets soortgelijks regelt.
Ik haal mijn post op uit drie of vier pop3-boxen. Maar alles verstuur
ik via xs4all's smtpserver.

Een enkele keer is het mogelijk met aparte authenticatie 'in te
loggen' op een externe smtpserver. Bijvoorbeeld universiteitsservers
doen dat soms. Ook de hccnet smtpserver heeft een poos zo gewerkt.

> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te
> adviseren om servers van hun concurenten te belasten ?
> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in
> navolging van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn
> smtp-server te belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

Adviseer ook hen om de smtp-server van *hun* provider te gebruiken. En
je afzenderadres mag je zelf weten. Dus echt problemen zal dat niet
geven...

(let wel: Verschil tussen Internet provider en Internet Service
Provider)

WheeZ50
--
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.
~Oscar Wilde~

> Mijn vragen:
> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
> servers van hun concurenten te belasten ?

Ja. Het gaat hier trouwens niet om de beasting, maar het feit dat de SMTP
server van een hosting provider open staat voor alle IP adressen, wat het
risico voor spammers iets groter maakt. Sommige hostingproviders vragen een
klein extra bedrag om een smtp server op je domain te gebruiken.

> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in navolging
> van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn smtp-server te
> belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).

In principe moet iedereen de SMTP server gebruiken van de ISP waarmee men
verbonden is. Als je een mijndomain.com e-mail adres uitgeeft aan een Chello
klant, dan dient deze klant met Chello SMTP te versturen, als je een volgend
adres uitgeeft aan iemand met een XS4All abonnement, dan dient deze een
XS4All SMTP server te gebruiken.

Mijn hosting provider heeft wel SMTP, maar niet in alle abonnements vormen.
Mijn abonnementsvorm heeft het wel, maar alleen voor klanten die langer dan
een jaar abonnee zijn, voornamelijk om te voorkomen dat spammers een
domaintje reggen, en vervolgens de hele handel volspammen.

Maarten

Michel Klijmij <michel+spam@klijmij.net> wrote:
> Rik van der Helm

>> Mijn vragen:
>> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
>> servers van hun concurenten te belasten ?
>
>Zou ik niet weten. Het lijkt me ook niet volkomen onlogisch, een
>mailserver onderhouden (zeker als die ook buiten het eigen netwerk
>toegankelijk is) kost weer extra geld en maakt de hele boel dus duurder.

dat is niet het belangrijkste argument. het gaat om de beveiliging van
smtp-servers tegen misbruik van spammers. dat gaat het handigst als je
alleen maar verkeer accepteert dat vanaf je eigen netwerk komt.

>> - Vind mijn isp het leuk als ik emailadressen ga uitgeven en in
>> navolging van mijn hostingprovider mijn 'klantjes' adviseer zijn
>> smtp-server te belasten (nog afgezien of dit wel kan ?).
>
>Dan zou je jouw loginnaam en wachtwoord moeten geven aan die 'klantjes'.
>Lijkt me niet verstandig en ook niet nodig.

en het mag niet. uit de algemene voorwaarden van xs4all:
4.5 Het is de klant niet toegestaan zijn of haar account, de
handleiding of andere uit de overeenkomst voortvloeiende rechten aan
derden over te dragen of aan derden in gebruik te geven, tenzij XS4ALL
hiervoor uitdrukkelijk schriftelijke toestemming heeft gegeven.

jsmn

On Sun, 25 Apr 2004 19:30:40 +0200, jsmn <jsmn@xs4all.nl> wrote in
<67tn8095oqp1pfupf3sj74dpdfk3tmdi1j@4ax.com>:

> Michel Klijmij <michel+spam@klijmij.net> wrote:
>> Rik van der Helm
>
>>> Mijn vragen:
>>> - Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
>>> servers van hun concurenten te belasten ?
>>
>>Zou ik niet weten. Het lijkt me ook niet volkomen onlogisch, een
>>mailserver onderhouden (zeker als die ook buiten het eigen netwerk
>>toegankelijk is) kost weer extra geld en maakt de hele boel dus duurder.
>
> dat is niet het belangrijkste argument. het gaat om de beveiliging van
> smtp-servers tegen misbruik van spammers. dat gaat het handigst als je
> alleen maar verkeer accepteert dat vanaf je eigen netwerk komt.

yep. Maar het kan wel, met SMTP-auth en/of pop-before-smtp. maar dat is
weer lastiger en dus duurder.

--
Vriendelijke groet, | "De meerderheid van de bevolking bestaat nu
| eenmaal uit randdebielen"
Michel Klijmij |
http://michel.klijmij.net/ | -- Maarten van Rossem

Michel Klijmij schreef:

> yep. Maar het kan wel, met SMTP-auth en/of
> pop-before-smtp. maar dat is
> weer lastiger en dus duurder.


Tis ook vooral zinloos, omdat ongeveer 99% van de
internetters gewoon gebruik kunnen maken van de smtp server
van hun provider die ook prima voldoet. Als je het standaard
bij een hosting pakket gaat bieden, wil dus zeggen dat 99%
van de gebruikers betalen voor iets overbodigs. Bij vrijwel
elke hosting provider kun je wel als optie een smtp
accountje krijgen.

--
Alain

spamsux.nl

On Fri, 23 Apr 2004 17:57:03 +0200, "Robert Elsinga =8-)"
<use_robert_at_elsinga.org_as_reply_address@gmx.ne t> wrote:

>>- Is dit gebruikelijk gedrag bij providers om hun klanten te adviseren om
>>servers van hun concurenten te belasten ?
>
>Mijn hoster heeft gewoon een SMTP server, die bereikbaar is onder mijn
>eigen domeinnaam. Wel authenticated SMTP uiteraard. Vind ik ookheel
>gewoon trouwens, maar ik lees verder dat dat niet zo is... ik ben dus
>nog gelukkiger met mijn hoster. =8-)

Onder normale omstandigheden zal toegang tot de SMTP server van je
access provider beter zijn dan die tot de SMTP server van je hoster. Je
moet in ieder geval over meer andere netwerken om je e-mail af te
handelen met mogelijke onbereikbaarheid en bandbreedteproblemen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Sat, 24 Apr 2004 00:18:53 +0200, Remco Stolp <plots@xs4all.nl> wrote:

>Sommige providers (xs4all) doen een pop-before-smtp waardoor je
>gedwongen wordt eerst te poppen (dus een naam & wachtwoord te
>gebruiken) voordat je mag smtp-en.

Waarbij sommige access providers poort 25 dicht hebben gezet en het dus
niet eens werkt.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ