Onderwerp: Wifi??

On Tue, 31 Dec 2002 at 10:04 +0100, Peter Peters wrote:

> Klopt. BBned maakt per produkt (up/down/overboeking-combinatie) een
> apart (uitgaand) kanaal met minimaal de bandbreedte van 1 klant. Wil
> de klant naar een ander product, wordt hij gewoon naar een andere
> kanaal "gerouteerd".

Dat is dan alleen intern in hun eigen ATM cloud, want aan deze zijde
blijft het VPI/VCI pvc paar blijft in principe aan onze zijde gelijk.

> De enige beperkingen liggen in ADSL <-> SDSL en dat je niet te vaak
> heen en weer moet migereren. Je mag, geloof ik, wel regelmatig omhoog,
> maar maar beperkt omlaag "schakelen".

Dat zal meer een administratieve beperking zijn denk ik

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

On Tue, 31 Dec 2002 10:53:05 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org>
wrote:

>> Klopt. BBned maakt per produkt (up/down/overboeking-combinatie) een
>> apart (uitgaand) kanaal met minimaal de bandbreedte van 1 klant. Wil
>> de klant naar een ander product, wordt hij gewoon naar een andere
>> kanaal "gerouteerd".
>
>Dat is dan alleen intern in hun eigen ATM cloud, want aan deze zijde
>blijft het VPI/VCI pvc paar blijft in principe aan onze zijde gelijk.

Dat klopt. Ze doen dat eigenlijk alleen maar om de bandbreedte en
overboeking op de afgesproken waardes te kunnen houden.

>> De enige beperkingen liggen in ADSL <-> SDSL en dat je niet te vaak
>> heen en weer moet migereren. Je mag, geloof ik, wel regelmatig omhoog,
>> maar maar beperkt omlaag "schakelen".
>
>Dat zal meer een administratieve beperking zijn denk ik

Maar een hele verbetering t.o.v. begin dit jaar toen migratie zeer
beperkt was.

"Peter Annegarn" <annegarn@wxs.nlX> schreef in bericht
news:auqlq0$1ph$1@reader08.wxs.nl...
> "Draakje" <None@none.com> schreef in bericht
> news:3e10b964$0$146$e4fe514c@news.xs4all.nl
> > "Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
> > news:wzfzsgrccf.fsf@nono.cs.uu.nl...
> >> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:
>
> >>> 40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat
> >>> je denkt dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig
> >>> net tegelijkertijd te internetten. Zo had ik ooit een geweldige
> >>> kabel, makkelijk 20x ISDN snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792
> >>> bits/seconde. Sindsdien geloof ik niet meer in een shared medium
> >>> voor internet, noch in theoretische maximale snelheden. Geef mij
> >>> meer echte bits/seconde.
>
> >> Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van
> >> breedband voor particulieren een flinke overbooking.
>
> > Ik begrijp dan toch iets niet goed ;
> >
> > Als ik een 2 MBit verbinding afspreek met mijn provider, en als
> > gemiddelde internetter wordt dat afgenomen tussen 16.00 (kinderen uit
> > school tot 24.00 (mijn ogen vallen dicht) dan verwacht ik toch
> > minimaal in 75% van de gevallen zo'n verbinding te kunnen maken.
> > Gedurende het surfen zal ik het waarschijnlijk niet merken, als wat
> > van mijn bandbreedte afgesnoept wordt, maar bij de downloads merk ik
> > dat echt wel.
> >
> > Het gaat er dus niet om dat ik het accespoint niet op 2 MBit kan
> > bereiken, dat kan hij wel regelen, maar het gaat, zeker bij de WiFi
> > opstelling die ik voor ogen heb (één of twee accespoints per dorp),
> > om de verbinding tussen het accespoint en de servers van de provider.
> > Hij moet tussen 16.00 en 24.00 voor mij en mijn mede internetters dus
> > ongeacht het dataverkeer minstens een 3 tot 4 MBit lijn klaar hebben
> > liggen. Of hij kan de beloofde download snelheid van 2 MBit niet
> > halen. (Het wordt al moeilijk genoeg met een 4 MBit verbinding als
> > Windows een servicepack uitbrengt voor XP, of bij een nieuwe linux
> > distributie, of als de internetters het kazaa speeltje ontdekken).
>
> De overboeking vindt plaats in de telefooncentrale in de DSLAM. Is de
> overboekingsfactor 40 bij een 2 Mbit abonnement dan moeten 40 man op
> dezelfde DSLAM die 2 Mbit naar het Internet toe delen.

De stelling die ik neerzet is dat een WiFi provider voor zijn accespoint per
definitie geen DSLAM o.i.d. heeeft. Hij zet een WiFi accespoint ergens in
een dorp neer en de daarop gegenereerde traffic moet op de een of andere
manier naar een server gestuurd worden die verbinding heeft met het
internet.

Als de WiFi provider een 2 MBit verbinding belooft zal tussen het accespoint
en de genoemde server dus een lijn moeten liggen van minimaal 2 MBit, maar
vermoedelijk meer. Ongeacht de werkelijke hoeveelheid gegenereerde
datatraffic. Een 2Mbit verbinding red je niet met een normale dial-up
verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste lijn moeten liggen.
Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.


> http://www.vreer.net/adsl/infra-nw.html

Leuk plaatje, maar helaas nog steeds niet duidelijk, ben maar een eenvoudige
IT'er Per kaartmodule 12-64 lijnen, per modemkaart 25 gebruikers:
Betekent dat dat per gebruiker 1/2 tot 2 1/2 lijn of betekent dat 64 x 25 =
1600 gebruikers per kaartmodule. En hoe groot is dan de capaciteit van de
uitgaande lijnen ?

En betekent het dat mijn zoon, die dat volgens opgave van mijn ADSL provider
mag, onlangs RedHat heeft gedownload met een snelheid van ongeveer 50KB (het
verschil wijt ik aan packet-loss) 1.599 internetters heeft zitten frusteren
?

Of betekent het dat 25 gebruikers (snelheid 0,5MBit) 12-64 (ISDN snelheid)
lijnen = 0,768-4 Mbit delen. Hetgeen mijn vermoeden zou sterken dat je geen
2MBit verbinding kan aanbieden zonder een grotere capaciteit van het
verbindingslijntje.

BTW Ik zie dat ik heel onnadenkend aan het cross-posten ben geweest, als je
daar bezwaar tegen hebt geef dan even aan, want ik dacht ik de NG
'draadloos' te zitten. Excusses.

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

On Tue, 31 Dec 2002 18:22:02 +0100, "Draakje" <None@none.com> wrote:

>De stelling die ik neerzet is dat een WiFi provider voor zijn accespoint per
>definitie geen DSLAM o.i.d. heeeft. Hij zet een WiFi accespoint ergens in
>een dorp neer en de daarop gegenereerde traffic moet op de een of andere
>manier naar een server gestuurd worden die verbinding heeft met het
>internet.

Je hoeft het verkeer van een AP niet eerst naar een server te sturen.
Je kunt een AP gewoon direct aansluiten op Internet. En daarmee heb je
vervolgens verbinding met een hele serie servers.

>Een 2Mbit verbinding red je niet met een normale dial-up
>verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste lijn moeten liggen.

ISDN-PRI

>Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.

Hoeft helemaal niet.

"Peter Peters" <P.G.M.Peters@utwente.nl> schreef in bericht
news:qfl51vctv25g07rludbis3970jh7160vrt@4ax.com...
> On Tue, 31 Dec 2002 18:22:02 +0100, "Draakje" <None@none.com> wrote:
>
> >De stelling die ik neerzet is dat een WiFi provider voor zijn accespoint
per
> >definitie geen DSLAM o.i.d. heeeft. Hij zet een WiFi accespoint ergens in
> >een dorp neer en de daarop gegenereerde traffic moet op de een of andere
> >manier naar een server gestuurd worden die verbinding heeft met het
> >internet.
>
> Je hoeft het verkeer van een AP niet eerst naar een server te sturen.
> Je kunt een AP gewoon direct aansluiten op Internet. En daarmee heb je
> vervolgens verbinding met een hele serie servers.
>

???

Het gaat over een ISP die WiFi acces aanbiedt. Minimum 25 deelnemers,
snelheid 2 MBit, datalimiet 10GB, ad Euro 50. En dan niet binnen een straal
van 7 km van zijn bedrijf, maar binnen een willekeurig dorp. Waar komt dan
opeens die internet aansluiting voor het WiFi point (van de provider dus)
vandaan ?

Dat ik mijn eigen WiFi router rechtstreeks op mijn adsl kan aansluiten heb
ik inmiddels ook wel begrepen

> >Een 2Mbit verbinding red je niet met een normale dial-up
> >verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste lijn moeten
liggen.
>
> ISDN-PRI
>

Een soort van telefooncentrale met 23 ISDN lijnen. Kost tussen de US$300 en
US$1000 (in Amerika) voor een simpele tot 1 a 2.000 voor een full featured
gebeuren. Sla dat even om op 25 deelnemers die Euro 50 betalen en dan gaat
je profit margin hard naar beneden. Zeker als je de 10 GB datalimiet per
deelnemer in aanmerking neemt.

BTW Ik neem onmiddelijk aan dat ook een 2 MBit lijntje met een soort van
kastje/modem werkt. Ik heb die dingen wel eens in de serverruimtes zien
staan, maar ben even de juiste benaming kwijt. (Ik zit meer op de servers en
niet in het telefoonverkeer, al wil ik daar ook best het fijne wel van
weten).

> >Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.
>
> Hoeft helemaal niet.
>
KPN is wat makkelijker te schrijven dan KPN/Versatel/Cistron/etc.

Punt is ik verwacht niet dat bovengenoemde WiFi ISP zelf eventjes het
datatransport gaat verzorgen. Welke technische voorziening hij nodig heeft
om het accespoint met te verbinden met het internet zal hij vermoedelijk dus
moeten huren.

Het concept lijkt me niet bepaald winstgevend voor de ISP. Hooguit een extra
service voor een beperkt deel van de klanten waar hij niet (teveel) op
verliest.

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

Reply-To: ruben-news@nutz.nl
NNTP-Posting-Host: its.blacklisted.nl
X-Trace: nl-news.euro.net 1041434537 29399 213.239.176.42 (1 Jan 2003 15:22:17 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Wed, 1 Jan 2003 15:22:17 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.6.4 (Linux)
Xref: nl-news.euro.net nl.comp.netwerken.draadloos:859 nl.internet.providers:133503

Draakje <None@none.com> wrote:

>> ISDN-PRI

>Een soort van telefooncentrale met 23 ISDN lijnen.

Nee. Een van de normen voor dataverkeer. Netto bitrate: 2048Kbit/s, hdlc
encoding, q921/q931 d-channel encoding. 32 maal 64Kbit channels.

>Kost tussen de US$300 en US$1000 (in Amerika)

Kost in Nederland 200 euro per maand bij KPN, en 500 euro per maand bij
Versatel, met dien verstande dat Versatel gratis uitbreidt tot 4 PRI's voor
diezelfde 500 euro. Prijzen van een tijdje terug. En prijzen zonder voice-
of dataverkeer, gewoon kale lijnen.

>voor een simpele tot 1 a 2.000 voor een full featured

Het is een lijn, geen centrale, dus geen features. Alleen bits per seconde.

>BTW Ik neem onmiddelijk aan dat ook een 2 MBit lijntje met een soort van
>kastje/modem werkt.

Da's digistream of PRI. Andere smaken zijn er niet (meer).


--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:

>RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.
>
>Dat is geen antwoord op een serieuze vraag.

Er is geen serieus antwoord op te geven. De meest serieuze potentieele
aanbieder tot nu toe is een clubje die ook multi-level marketing met
vitamine-preparaten doet. MLM is de verkoop-variant van pyramide-spelen. Een
aantal lokale computerwinkels schijnt voor dit soort geldwolfjes gevallen te
zijn.


--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Draakje skribis:

> Als de WiFi provider een 2 MBit verbinding belooft zal tussen het
> accespoint en de genoemde server dus een lijn moeten liggen van minimaal
> 2 MBit, maar vermoedelijk meer. Ongeacht de werkelijke hoeveelheid
> gegenereerde datatraffic. Een 2Mbit verbinding red je niet met een
> normale dial-up verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste
> lijn moeten liggen. Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.

Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

--
Affijn, Ruud

Dr.Ruud <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> wrote:

>Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

Niet overal: www.tweakdsl.nl.

Ja, dat *was* van mijn baas en ik ken de eigenaar goed. Van die 25 euro moet
je maar een avond per maand in de kroeg gaan zitten. Is veel leuker.

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Ruben van der Leij skribis:
> Dr.Ruud:

>> Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

> Niet overal: www.tweakdsl.nl.

Ik vind daar geen gegevens over wat die 5 GB limiet
en die 'ruime fair use policy' inhouden.
De prijzen bij 150 GB down en 15 GB up, per maand,
zijn ongetwijfeld anders.

--
Affijn, Ruud

>>>>> "Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> (R) schrijft:

R> Draakje skribis:
>> Als de WiFi provider een 2 MBit verbinding belooft zal tussen het
>> accespoint en de genoemde server dus een lijn moeten liggen van minimaal
>> 2 MBit, maar vermoedelijk meer. Ongeacht de werkelijke hoeveelheid
>> gegenereerde datatraffic. Een 2Mbit verbinding red je niet met een
>> normale dial-up verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste
>> lijn moeten liggen. Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.

R> Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

Maar daar heb je dus niks aan. Die WiFi providers mikken op gebieden waar
geen ADSL is. En in het grootste gedeelte van de KPN centrales wordt geen
ADSL aangeboden. Het is zelfs niet zeker of het er ooit komt.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

>>>>> ruben-news@nutz.nl (Ruben van der Leij ) (RvdL) schrijft:

RvdL> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:
RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.
>>
>> Dat is geen antwoord op een serieuze vraag.

RvdL> Er is geen serieus antwoord op te geven. De meest serieuze
RvdL> potentieele aanbieder tot nu toe is een clubje die ook multi-level
RvdL> marketing met vitamine-preparaten doet. MLM is de verkoop-variant van
RvdL> pyramide-spelen. Een aantal lokale computerwinkels schijnt voor dit
RvdL> soort geldwolfjes gevallen te zijn.

Waarom zou je die aanbieder kwalificeren als de meest serieuze?
Er zijn andere aanbieders die niet in die club zitten en die al werkende
installaties hebben.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Dr.Ruud <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> wrote:

>Ik vind daar geen gegevens over wat die 5 GB limiet

"Wat word er bedoelt met een limiet van 5GB bij de homepages?

Dit limiet is alleen van toepassing op homepages en niet op een eventueel
download limiet van een ADSL verbinding"

Kostte me wel vijf seconden om te vinden.

>en die 'ruime fair use policy' inhouden.

Als in 'ruim'. Niet krap.

>De prijzen bij 150 GB down en 15 GB up, per maand,
>zijn ongetwijfeld anders.

Als je volcontinue een half megabit verkeer trekt moet je je afvragen of je
wel goed bezig bent. Wat doe je met dat soort hoeveelheden data? Zit je echt
250 CD's per maand te branden? Hoe hard schrik je als stichting Brein
langskomt?

Maar vraag het ze gerust. Ze bijten niet en antwoorden snel.

Een half megabit kost bij mij iets van 300 euro per maand. Van de andere
kant: ik lever alleen ethernet, alleen in m'n eigen serverhok en ik doe er
een SLA bij. (Afgelopen jaar 99.962%)

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Ruben van der Leij skribis:

> Als je volcontinue een half megabit verkeer trekt moet je je afvragen of
> je wel goed bezig bent. Wat doe je met dat soort hoeveelheden data? Zit
> je echt 250 CD's per maand te branden? Hoe hard schrik je als stichting
> Brein langskomt?

Lees even de draad terug, het ging om 2 Mbps per user.

--
Affijn, Ruud (70 Mbyte/maand)

On Wed, 1 Jan 2003 14:11:51 +0100, "Draakje" <None@none.com> wrote:

>> Je hoeft het verkeer van een AP niet eerst naar een server te sturen.
>> Je kunt een AP gewoon direct aansluiten op Internet. En daarmee heb je
>> vervolgens verbinding met een hele serie servers.
>
>Het gaat over een ISP die WiFi acces aanbiedt. Minimum 25 deelnemers,
>snelheid 2 MBit, datalimiet 10GB, ad Euro 50. En dan niet binnen een straal
>van 7 km van zijn bedrijf, maar binnen een willekeurig dorp. Waar komt dan
>opeens die internet aansluiting voor het WiFi point (van de provider dus)
>vandaan ?

Je wilt toch draadloos Internet op? Dan hoeft er in principe geen
server aan te pas te komen. Je koppelt het AP gewoon aan de
dichtsbijzijnde huurlijn of IX.

>> >Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.
>>
>> Hoeft helemaal niet.
>>
>KPN is wat makkelijker te schrijven dan KPN/Versatel/Cistron/etc.
>
>Punt is ik verwacht niet dat bovengenoemde WiFi ISP zelf eventjes het
>datatransport gaat verzorgen. Welke technische voorziening hij nodig heeft
>om het accespoint met te verbinden met het internet zal hij vermoedelijk dus
>moeten huren.

Ik ken een draadloze ISP (niet wifi) die zelf de straalverbinding
verzorgt van hun knooppunt (met Internetverbinding) naar de AP's.

En ik heb begrepen dat er daar meer van zijn.