Onderwerp: UPC (CHELLO) ellende

On Fri, 9 Jan 2004 10:03:23 +0100, "roddelaar"
<freeinxs*remove*@xs4all.nl> wrote:

>En bij overschrijding krijg je gewoon een brief thuis, en zo hoort het ook.

Dat is allemaal prima, maar kom dan niet aan met "fair use" gezeik en
zeg eerlijk dat er een datalimiet is. Al zeg je dat mensen 100 GB per
maand mogen downloaden en niet meer, dan is dat nog steeds een
datalimiet. Wel een hele ruime, maar het is er toch een. Dan moet men
ook geen reclame maken met "geen datalimiet" zoals vaak wel gedaan
wordt.

Michel (Die gelukkig niet bij chello zit.)

On Fri, 9 Jan 2004 13:46:23 +0100, Unezra qr Wbatr
<unezra@electrolux.kayeshu.net> wrote:

>Slap excuus. Op de snelweg kan ik ook prima 250 rijden, ook in de spits,
>door gebruik te maken van de vluchtstrook. Het kan, dus het mag?

Op de snelweg geldt geen fair use policy, maar een vastgestelde
maximum snelheind, zeg maar een "datalimiet." Als er een fair use
policy was, zou je op een lege weg hard mogen scheuren, maar langzamer
moeten als het druk is.

Het blijkt dus dat Chello tegenwoordig ook een datalimiet heeft. Bij
fair use mag je de rest niet hinderen, dus als mensen in de buurt
klagen dat de verbinding slecht is, gaat men kijken wij dat
veroorzaakt, en die krijgt een waarschuwing (of andere maatregelen.)
Zo ging het vroeger bij chello ook, maar tegenwoordig houden ze van
iedereen bij hoeveel er gebruikt wordt en boven een bepaald getal
krijg je een brief thuis, zelfs als er verder niemand last van had.
Dat heet dus een datalimiet en komt niet overeen met het chello
contract.

Michel

"No more UPC" <no_more_upc@upc.nl> schreef in bericht
news:QngLb.81433$AJ5.18696@fe19.usenetserver.com.. .
> Ja hoor, ook ik een waarschuwingsbrief. Op http://www.chelloo.com is te
> lezen dat er veel lotgenoten zijn. Wat is "FAIR USE POLICY" en wie bepaalt
> dit?? Nu ben ik het ook MEER DAN SPUUGZAT en stap over op ADSL. Ook de
> priority telefoon gaat er hier uit (wordt weer KPN) en ook de
> kabeltelevisie/radio van UPC. (Satellietschotel)
>
> Geachte chello klant,
>
> UPC Nederland heeft bij u over de maand november 2003 overmatig
dataverbruik
> geconstateerd.
>
> Uit de meting blijkt dat uw dataverbruik 91,52 GigaBytes was voor de maand
>snip<

Op kosten van UPC een server runnen en er dik aan verdienen zeker??
Denk nu eens even normaal als je dat kunt.
Ik vind persoonlijk dat je gewoon gedwongen moet worden om bij te betalen!

--
El Marinero©
www.novamente.nl

"Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
news:3FFEB5A3.6F2E9553@mobach.nl...
> "Dr. Roll" wrote:
> >
> > "Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
> > news:3FFE904F.A8BA8245@mobach.nl...
> > > "Dr. Roll" wrote:
>
> [...]
>
> > > Spammers stelen en dataverkeer en schijfruimte en cpu cyles en tijd
van
> > > beheerders en tijd van de slachtoffers. Waar staat te lezen hoeveel
> > > mensen die chello klant heeft lastiggevallen ?
> >
> > Nou snap ik er niets meer van. Het maakt dus uit of je dataverkeer,
> > schijfruimte en cpu cycles gebruikt van één partij, danwel dat je
diezelfde
> > hoeveelheid resources verdeelt over meerdere partijen. In beide gevallen
> > wordt het internet er toch evenveel trager van of begrijp ik het nou
> > verkeerd?
>
> Het verblijdt me je te mogen mededelen, dat jij het toch weer verkeerd
> begrijpt. Die knaap zit zijn provider in de weg, en dat kan die provider
> zelf helemaal alleen oplossen, daar heeft die provider ons niet voor
> nodig. Die provider kan in zijn AUP (he, niet lachen nou) dit al dan
> niet als unfair betitelen en geeigende tegenmaatregelen nemen.

Inmiddels is het leed al geschied. Is dat het dan, als je achteraf
maatregelen kan nemen dan is het ok?

>
> Maar voorzover mij bekend heeft deze knaap niet de netwerken van mijn
> klanten of van onszelf onrechtmatig gebruikt. Met spammers is dat
> anders, die stelen steeds een klein beetje van een heleboel mensen.

Sjonge nou wordt het *alweer* ingewikkelder. Bandbreedte stelen (voor zover
dat juridisch kan) van één partij is geen internet-misbruik, maar van
meerdere partijen wel. Ik dacht dat *ik* er weleens van werd beticht
uitzonderingen te willen maken maar jij kan er ook wat van.

"Jan Ehrhardt" <monitor@idem.invalid> schreef in bericht
news:uojtvvo3fv1hqm75urr9egop2i1pr1n80k@4ax.com...
> Dr. Roll in nl.internet.misbruik (Fri, 09 Jan 2004 13:47:38 GMT):
>
> >"Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
> >news:3FFE904F.A8BA8245@mobach.nl...
> >
> >> Spammers stelen en dataverkeer en schijfruimte en cpu cyles en tijd van
> >> beheerders en tijd van de slachtoffers. Waar staat te lezen hoeveel
> >> mensen die chello klant heeft lastiggevallen ?
> >
> >Nou snap ik er niets meer van. Het maakt dus uit of je dataverkeer,
> >schijfruimte en cpu cycles gebruikt van één partij, danwel dat je
diezelfde
> >hoeveelheid resources verdeelt over meerdere partijen.
>
> Het verblijdt me je te mogen mededelen, dat je er inderdaad weer niets
> van snapt. Het maakt dus inderdaad uit, want met die éne partij heeft de
> veelverbruiker een contract en met die meerdere gebruikers heeft de
> veelspammer geen enkele vorm van overeenstemming.

Nee hoor want in het contract staat dat hij "fair" moet omgaan met de
bandbreedte. Door 91GB per maand te verstoken overtreedt hij deze afspraak.
Het is dus in beide gevallen internetmisbruik.

Michel wrote:
> On Fri, 9 Jan 2004 13:46:23 +0100, Unezra qr Wbatr
> <unezra@electrolux.kayeshu.net> wrote:
>
>
>>Slap excuus. Op de snelweg kan ik ook prima 250 rijden, ook in de spits,
>>door gebruik te maken van de vluchtstrook. Het kan, dus het mag?
>
>
> Op de snelweg geldt geen fair use policy, maar een vastgestelde
> maximum snelheind, zeg maar een "datalimiet." Als er een fair use
> policy was, zou je op een lege weg hard mogen scheuren, maar langzamer
> moeten als het druk is.
>
> Het blijkt dus dat Chello tegenwoordig ook een datalimiet heeft. Bij
> fair use mag je de rest niet hinderen, dus als mensen in de buurt
> klagen dat de verbinding slecht is, gaat men kijken wij dat
> veroorzaakt, en die krijgt een waarschuwing (of andere maatregelen.)
> Zo ging het vroeger bij chello ook, maar tegenwoordig houden ze van
> iedereen bij hoeveel er gebruikt wordt en boven een bepaald getal
> krijg je een brief thuis, zelfs als er verder niemand last van had.
> Dat heet dus een datalimiet en komt niet overeen met het chello
> contract.
>
> Michel

Uit de AUP van Chello:

3 Overmatig Dataverkeer
Artikel 9.2 AV:
”De Klant dient zich te onthouden van overmatig dataverkeer dat het
gebruik van de chello Service en/of het internet door andere gebruikers
verstoort.”
Klanten dienen ervoor te zorgen dat hun activiteiten het gebruik van de
chello Service door anderen niet onnodig verstoren of beïnvloeden, of
het netwerk overmatig belasten. Daarnaast dienen Klanten ervoor te
zorgen dat hun activiteiten de faciliteiten van UPC voor het leveren en
monitoren van de service, backbone, netwerknodes en/of andere
netwerkdiensten niet onnodig verstoren of anderszins nadelig beïnvloeden.
Het kabelnetwerk waarmee Klanten met het internet verbonden zijn wordt
gedeeld met andere gebruikers. UPC beschouwt dataverkeer als ’overmatig’
indien de Klant dermate grote hoeveelheden informatie ontvangt of
verstuurt dat het gebruik van de chello Service en/of het internet voor
andere gebruikers wordt verstoord.
UPC is gerechtigd eenzijdig vast te stellen dat een Klant een
onredelijke hoeveelheid dataverkeer genereert.

Maatregelen UPC
Wanneer UPC van mening is dat een Klant zoveel verkeer op het netwerk
veroorzaakt dat andere gebruikers daardoor worden benadeeld, zal UPC de
volgende maatregelen kunnen treffen:
1. UPC zal in eerste instantie een waarschuwing naar de Klant zenden,
waarin hem wordt meegedeeld dat zijn gedrag in strijd is met de AV en
waarin hem verzocht wordt zijn dataverkeer aan te passen c.q. te
minderen. Een overzicht van zijn gebruik zal worden opgestuurd.
2. Indien de Klant waarschuwingen negeert kan UPC onder meer de volgende
maatregelen, al dan niet tijdelijk, nemen: een limiet voor
gegevensverkeer instellen, de Klant in een andere categorie plaatsen,
het beëindigen van delen van de dienst en kosten in rekening brengen
voor het gebruik van extra bandbreedte. UPC stelt de Klant van zo’n
verandering op de hoogte.
3. Uiteindelijk, indien bovengenoemde acties niet tot resultaat hebben
dat het gedrag van de Klant wijzigt, is UPC, met inachtneming van art.
21 AV, gerechtigd de Overeenkomst met de Klant te beëindigen.


--
J.T.

> Zelfde discussie die ze vroeger met geheugens en harddisken voerden, 10 GB
> harddisken 128 MB geheugen, belachelijk, veel te veel, krijg je toch nooit
> vol, bla, bla, bla.
> Als je 75 GB download maak je tenminste optimaal gebruik van je banbreedte
> Dus nee, ik vind het niet echt veel.

Nee dan werd bepaald wat een grote of kleine harddisk was aan de hand van
de voorhande zijnde harddisken.
Fair use is een manier waarbij gekeken word wat het merendeel download en
dat is dan de "limiet" , nu zijn de meeste providers flexibel, maar de
hoeveelheid
die U noemt, noem ik gewoon buitensporig veel. En met mij meerdere in deze
draad.


> > > veel mensen beseffen dat niet. Dus als je elke dag 2 films download
(en
> > dat
> > > duurt met 150Kbs echt niet de hele dag, hooguit 4 uurtjes), dan zit je
> dus
> > > al aan 60 GB per maand.
> >
> > Dat ligt er maar net aan waar je download hoor.
>
> Vooral newsservers.
> kazaa en aanverwante programma's creeeren nog veel meer dataverkeer, omdat
> die constant data aan elkaar doorversturen, dus als ik die zou gebruiken
dan
> zou het aantal GB nog veel hoger zijn.
>
> >
> > > Als je echt 24 uur per dag zou downloaden, dan haal je meer dan 200GB
> per
> > > maand binnen.
> >
> > Ja en? En daarom zou het dan niet veel zijn?
>
> Ik wil aangeven dat iemand die 75 GB DL, niet de bandbreedte 24 uur per
dag
> verbruikt.
> Tenzij je natuurlijk een langzame verbinding hebt en dus weinig
bandbreedte.
>
> >
> > > kabel en adsl worden steeds sneller, vooral adsl gaat iedere keer
> omhoog,
> > > maar als je daar dan ook gebruik van maakt dan beginnen ze te
zeuren....
> >
> > Nee hoor, alleen als je teveel download/upload.
> > Een file vor mijn games ophalen duurde vroeger wel 3 uur, en nu luttele
> > minuten, dus ik maak er volop gebruik van, van die snelheid.
> > Daarbij dien ik wel op te letten wat ik zoal download, simpel toch.
> >
> Je geeft zelf al aan dat een DL nog maar een paar minuten duurt, dus dan
is
> het verleidelijk en heel normaal dat je verder gaat zoeken naar andere
> dingen omdat je toch voldoende bandbreedte en snelheid hebt, dat is dus de
> manier waarop je zo op de 75 GB zit.
> Dus omdat het sneller gaat, ga je ook gauw meer downloaden, gewoon om de
> simpele reden dat het kan, je hoeft niet uren te wachten op 1 download.
>
>

> Zelfde discussie die ze vroeger met geheugens en harddisken voerden, 10 GB
> harddisken 128 MB geheugen, belachelijk, veel te veel, krijg je toch nooit
> vol, bla, bla, bla.
> Als je 75 GB download maak je tenminste optimaal gebruik van je banbreedte
> Dus nee, ik vind het niet echt veel.

Ja en als je 300 op de autosnelweg rijd dan omdat
je auto het kan en de weg rustig is, dan krijg je ook gewoon
een boete ook al kan je auto het en is het rustig p de weg.

even neerschrijven.

ADSL 71,521GB upload en 143,689GB download.(een komma he dus afgerond
72GB en 144GB).Dat is dus mij JAAR gebruik. En dan download ik rustig een
filmpje
en series etc..
Kan je nu zien wat fair use is?
Waarom zou je iedere dag 2 films moeten downloaden?
Omdat de snelheid het toelaat? verkeer kost geld, dus neem een ander
soort abbonnement, waarbij je meer mag downloaden.Die zijn er hoor.

En de discussie over harddisks, dat werd bepaald door het soort harddisks
dat er was en wat fgrot of klein was werd bepaald door de techniek, en wat
je kon betalen
toen een goig hatddisk nog enorm was waren er ook grotere harddisks, alleen
totaal
buiten de betaalbaarheid.

Kijk je bandbreedte zorgt voor twee dingen, dataverkeer en tijd.
Je kan ook denken dat die bandbreedte mooi is omdat je dan sneller kan.
Zoals een 1 baansweg en een driebaansweg, je kan sneller.
maar U heeft een auto gekocht en om het maximale eruit te halen
rijd U de hele dag zo snel mogelijk over `s lands wegen, want dan haal
je je "bandbreedte" uit de wegenbelasting en de aankoop van je auto.
(en wie betaald de benzine?)
Ik denk niet dat u dat doet, nietwaar?

On Fri, 9 Jan 2004 13:46:23 +0100
somebody claiming to be Unezra qr Wbatr wrote:
> Quorton flushed h[is,er] message queue in nl.internet.providers:
>>
>> kabel en adsl worden steeds sneller, vooral adsl gaat iedere keer omhoog,
>> maar als je daar dan ook gebruik van maakt dan beginnen ze te zeuren....
>
> Slap excuus. Op de snelweg kan ik ook prima 250 rijden, ook in de spits,
> door gebruik te maken van de vluchtstrook. Het kan, dus het mag?

Jup, auto's zijn in verloop van tijd immers steeds sneller geworden :-)

Groet,
Jeroen

--
ir. Jeroen van Nieuwenhuizen
Email: jnieuwen [at] jeroen [dot] se
I know I'm not perfect but I can smile

"Michel" <electromog@theglobe.com> schreef in bericht
news:l6ktvvsa16cof5jmtuki4m37gbtels2k74@4ax.com...
> On Fri, 9 Jan 2004 10:03:23 +0100, "roddelaar"
> <freeinxs*remove*@xs4all.nl> wrote:
>
> >En bij overschrijding krijg je gewoon een brief thuis, en zo hoort het
ook.
>
> Dat is allemaal prima, maar kom dan niet aan met "fair use" gezeik en
> zeg eerlijk dat er een datalimiet is. Al zeg je dat mensen 100 GB per
> maand mogen downloaden en niet meer, dan is dat nog steeds een
> datalimiet. Wel een hele ruime, maar het is er toch een. Dan moet men
> ook geen reclame maken met "geen datalimiet" zoals vaak wel gedaan
> wordt.

Oh, ik denk niet dat ze geen datalimiet erbij schrijven, maar eerder
onbeperkt online ofzo, wat ook zo is, want je kan de hele maand online
blijven
ook al genereer je geen data ;o)

> Michel (Die gelukkig niet bij chello zit.)

"No more UPC" <no_more_upc@upc.nl> schreef in bericht
news:QngLb.81433$AJ5.18696@fe19.usenetserver.com.. .


Ja hoor, en weer zo''n knul die dat heel vreemd vindt. 90 GB is echt niet
normaal. Ga bij een ander zitten janken, en vermoei ons hier niet met dat
soort dom gedoe.


Marcel

--
Posted by news://news.nb.nu

"Marcel Joustra" <m.r.f.joustra@havank.nl.put.this.part.away> schreef in
bericht news:3ffef731$1@news.nb.nu...
>
> "No more UPC" <no_more_upc@upc.nl> schreef in bericht
> news:QngLb.81433$AJ5.18696@fe19.usenetserver.com.. .
>
>
> Ja hoor, en weer zo''n knul die dat heel vreemd vindt. 90 GB is echt niet
> normaal. Ga bij een ander zitten janken, en vermoei ons hier niet met dat
> soort dom gedoe.

Ja hij zegt, kort samengevat, de bandbreedte laat het toe dus ik moet
eruit halen wat er in zit, met de nadruk op MOET.

> Marcel
>
> --
> Posted by news://news.nb.nu

"Dr. Roll" wrote:
>
> "Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
> news:3FFEB5A3.6F2E9553@mobach.nl...
> > "Dr. Roll" wrote:
> > >
> > > "Fred Mobach" <fred@mobach.nl> schreef in bericht
> > > news:3FFE904F.A8BA8245@mobach.nl...
> > > > "Dr. Roll" wrote:
> >
> > [...]
> >
> > > > Spammers stelen en dataverkeer en schijfruimte en cpu cyles en tijd
> van
> > > > beheerders en tijd van de slachtoffers. Waar staat te lezen hoeveel
> > > > mensen die chello klant heeft lastiggevallen ?
> > >
> > > Nou snap ik er niets meer van. Het maakt dus uit of je dataverkeer,
> > > schijfruimte en cpu cycles gebruikt van één partij, danwel dat je
> diezelfde
> > > hoeveelheid resources verdeelt over meerdere partijen. In beide gevallen
> > > wordt het internet er toch evenveel trager van of begrijp ik het nou
> > > verkeerd?
> >
> > Het verblijdt me je te mogen mededelen, dat jij het toch weer verkeerd
> > begrijpt. Die knaap zit zijn provider in de weg, en dat kan die provider
> > zelf helemaal alleen oplossen, daar heeft die provider ons niet voor
> > nodig. Die provider kan in zijn AUP (he, niet lachen nou) dit al dan
> > niet als unfair betitelen en geeigende tegenmaatregelen nemen.
>
> Inmiddels is het leed al geschied. Is dat het dan, als je achteraf
> maatregelen kan nemen dan is het ok?

Dat is niet aan mij ter beoordeling, maar aan de contractpartners.

> > Maar voorzover mij bekend heeft deze knaap niet de netwerken van mijn
> > klanten of van onszelf onrechtmatig gebruikt. Met spammers is dat
> > anders, die stelen steeds een klein beetje van een heleboel mensen.
>
> Sjonge nou wordt het *alweer* ingewikkelder. Bandbreedte stelen (voor zover
> dat juridisch kan) van één partij is geen internet-misbruik, maar van
> meerdere partijen wel. Ik dacht dat *ik* er weleens van werd beticht
> uitzonderingen te willen maken maar jij kan er ook wat van.

Je doet je te blond voor, dat hoeft helemaal niet. Die knaap heeft een
contract met een bepaalde leverancier, dus wat mij betreft mogen die
twee het samen uitvechten.

Dat is nu precies hetzelfde wat ik spammers al tijden aanbiedt, ze mogen
met mij een contract aangaan om hun spam af te laten leveren. Daarvoor
mogen ze me dan betalen, want ik verleen ze dan immers een dienst.

Wat is er voor jou nou ingewikkeld ? Dat ik betaald wil worden voor
dienstverlening ? Hoe kom jij dan aan je geld ? ;-)
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Q: servos ad pileum vocare ?
A: servos fenestrae ad pileum rubrem vocare !

On Fri, 9 Jan 2004 18:35:27 +0100, "roddelaar"
<freeinxs*remove*@xs4all.nl> wrote:

>Oh, ik denk niet dat ze geen datalimiet erbij schrijven, maar eerder
>onbeperkt online ofzo, wat ook zo is, want je kan de hele maand online
>blijven
>ook al genereer je geen data ;o)
>
Ik zie dat inderdaad niet staan, bij chello. Bij andere providers
staat het vaak wel, dus vandaar mijn aanname, maar je hebt helemaal
gelijk. Ze garanderen trouwens zelfs niet onbeperkt online.

Michel

Dat heb je hier in nederland ook hoor.Gratis datlimiet bij een
internetabbonement van KABELFOON.Oja,met gratis veel storingen.Ben ik blij
dat ik over op adsl ben en geen datalimiet heb.


"Quorton" <r.manders@chello.nl> schreef in bericht
news:3ffeb124$0$37832$edd6591c@news.versatel.net.. .
> > Hallo. *ELKE DAG 2 FILMS* Alsof het niets is... Heb je ook tijd om elke
> > dag die films te kijken dan? Of is het puur uit een soort verzamelwoede?
> >
> Ik zeg niet dat ik het doe, want zoveel interessante films worden er niet
> gepost, maar ik ken er die dat doen ja, en als je dvd's (4,5 GB) download,
> dan gaat het natuurlijk nog veel harder.
>
> > > Als je echt 24 uur per dag zou downloaden, dan haal je meer dan 200GB
> per
> > > maand binnen.
> > >
> > > kabel en adsl worden steeds sneller, vooral adsl gaat iedere keer
> omhoog,
> > > maar als je daar dan ook gebruik van maakt dan beginnen ze te
zeuren....
> >
> > Slap excuus. Op de snelweg kan ik ook prima 250 rijden, ook in de spits,
> > door gebruik te maken van de vluchtstrook. Het kan, dus het mag?
>
> verkeerde vergelijking, er is een wettelijke snelheidslimiet op de snelweg
> van 120. Een fairuse policy is geen wet, dan hadden ze moeten zeggen max.
> 50GB per maand of zo, maar nu willen ze helemaal niet zeggen wat de grens
> is.
> Dus het is eerder te vergelijken met de duitse snelweg, als het kan mag je
> hard rijden, oftewel, als ik een snelle verbinding heb mag ik veel
> downloaden, wat heb je er anders aan, webpaginatjes met 200 Kbs bekijken ?
> .Dat kon met idsn-snelheid ook wel.
>
> Chello weigert limieten te stellen, dan is het niet zo vreemd dat mensen
> veel downloaden.
> Een belgische collega heeft kabel (in belgie dus), en heeft een datalimiet
> van 10GB per maand en elke GB dat ie erover gaat moet een euro extra of zo
> betalen, zo kan het dus ook.
>
>