Onderwerp: flatfee isdn?

De wet op behoud van ellende noopte
Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl>
in nl.internet.providers tot het schrijven van:
> Overigens leuk dat je van onderwerp veranderd als je technische
> incompetentie echt niet meer te ontkennen valt. Geef gewoon toe dat je het
> niet weet, je lult jezelf alleen maar verder klem. Het is te laat voor
> flat-fee ISDN. 5 of 8 jaar terug had het nog een optie geweest. Maar nu is
> investeren in flat-fee ISDN net zoiets als obligaties in Staatsmijnen kopen.

Erg redabel op sommige rariteiten beurzen dus. :-)

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
ASSO-8756483212

On Sun, 12 Oct 2003 at 22:09 +0100, Geert Muis wrote:

> >Dus er is een galvanische verbinding EN er is slechts software die de
> >verbinding emuleert. Wat is het nou?
>
> Ik denk dat je het al aardig snapt, beide heb je nodig anders kan er
> namelijk niet 'geswitchd' worden.

Tuurlijk knul.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

>>>>> Geert@Muis.nl (Geert Muis) (GM) schreef:

GM> Maar het probleem bij KPN is het enorm hoge aantal analoge toestellen
GM> die, voor het grootste gedeelte?, aan een digitale centrale hangen.

Wat is het probleem daarmee? Ik dacht dat die gedigitaliseerd worden voor
ze de switch ingaan en dan werken ze verder als een ISDN verbinding.
Alleen voor het kiezen moet er DTMF (of zelfs puls) herkenningshardware
inzitten, en vanuit KPN perspectief is het natuurlijk inefficient dat je
maar 1 verbinding kunt maken. Dus levert het minder inkomsten op.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

In article <slrnbojqe6.j7p.ruben-news@its.blacklisted.nl>,
Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>Het is te laat voor
>flat-fee ISDN. 5 of 8 jaar terug had het nog een optie geweest. Maar nu is
>investeren in flat-fee ISDN net zoiets als obligaties in Staatsmijnen kopen.

Zijn er voor die Lucent/Ericsson centrales geen kaarten met een
ATM aansluiting, die de packets op ISDN nivo converteren naar
AAL5 packets om ze over een ATM netwerk te gooien ? Of misschien
conversie van PPPoISDN naar PPPoA ? Is wel iets wat ik zou verwachten.
Je belt naar 0676012345 en dat wordt ergens op een 6400 als PPPoA
getermineerd. Zou naadloos in het KPN mxstream plaatje passen.

Mike.
--
Never trust a statistic you didn't fake yourself.

In article <slrnbojqe6.j7p.ruben-news@its.blacklisted.nl>,
Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:

>Je gaat *mij* uitleggen hoe een switch in elkaar zit?

Zo zie je maar hoe gemakkelijk er misverstanden kunnen ontstaan. Als ik
beweer dat switches flatfee makkelijk aankunnen, en jij zegt dat ik niet
weet waar ik het over heb, dan denk ik weer, en laat ik het maar een
beetje eufemistich zeggen, dat klinkt toch een beetje naar die
kerktoren in Utrecht.

>Na jarenlang het jachtterrein geweest te zijn van piramide-spel oplichters
>op zoek naar een nieuwe markt. Zeep, vitamine-preparaten, aandelenlease en
>nu wifi. Wifi gaat nooit iets worden, voor deze toepassing. WLL misschien
>wel, maar da's iets heel anders. Verder is WLL alleen leuk voor mensen in de
>dorpskern. Boer Harmsen heeft er geen reet aan.

Volgens de krant is Boer Harmsen er al heel tevreden mee. Ze noemen het
trouwens Wivil. Er zijn al hele dorpen aangesloten, en als ik op hun
site kijk, zie ik alleen maar klagen over download limieten. Dus
vermoedelijk kunnen ze toch iets binnenhalen.
Maar erg kun je het schip niet ingaan lijkt me, na een maand weet je
denk ik wel of het werkt of niet.

>Overigens leuk dat je van onderwerp veranderd als je technische
>incompetentie echt niet meer te ontkennen valt. Geef gewoon toe dat je het
>niet weet, je lult jezelf alleen maar verder klem. Het is te laat voor
>flat-fee ISDN. 5 of 8 jaar terug had het nog een optie geweest. Maar nu is
>investeren in flat-fee ISDN net zoiets als obligaties in Staatsmijnen kopen.

Ik verander van, flatfee makkelijk mogelijk op digitale centrale, naar,
wie wil er nou nog flatfee als Wivil mogelijk is.
Nu moet ik inderdaad toegeven, een klein stapje voor mij, maar een reuze
stap voor Ruben.
Ach je moet maar zo rekenen, als je het zelf niet meer weet is er altijd
wel een goeie gerrit die het voor je oplost. En de reden voor KPN om 5
of 8 geleden niet te beginnen met flatfee en het nu ook niet te doen is
nog steeds dezelfde;
geld.

--
Groeten van Geert.

In article <bmclcb$1bt$1@news.tudelft.nl>,
Thijs Timmerman <spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>Voor deze discussie hoef je echt niet recent in een centrale te zijn
>geweest. De essentie van het geheel is dat je een implementatie van een
>dienst wenst waarbij er vanaf een eindgebruiker een flat-fee verbinding kan
>worden opgezet met een ISP. Als we de discussie beperken tot eindgebruikers
>die beschikken over ISDN dan gaat het over 64/128 kbit/s channels naar een ISP.

Mijn inbreng was enkel dat het zonder moeite op de huidige centrales te
implementeren zou zijn. Een maximaal 64 kbit/s kanaal staande verbinding
zou een centrale prima aankunnen.

>Ga je uit van de normale situatie dan wordt er nergens uitgekoppeld en gaan
>de bitjes over een gegarandeerd end-to-end 64 kbit/s circuit. Daar hangt
>een fors prijskaartje aan want je maakt gebruik van resources die ook aan
>andere verkocht hadden kunnen worden in het "minutenbedrijf". Het tarief na
>de flat-fee zal dus op de een of andere manier gekoppeld zijn aan de
>tarieven van het "minutenbedrijf" waarbij eventueel rekening wordt gehouden
>met structureel rustige perioden 's-nachts en substitutie tussen "flat-fee"
>en "minutenbedrijf".

Ja dat is zo, en lijkt me ook de kern van de zaak. Dat
"minutenbedrijf" is dan ook een substanti‰le melkkoe voor KPN. In de
krant lees ik dat door het internet gebruik het aantal verbelde minuten
met 73 procent is toegenomen naar 18,3 miljard minuten.
En nu weet iedereen dus ook gelijk waarom er van KPN kant geen flatfee
komt :-).

>Voor flat-fee Internet kom je dan uit op -of- lagere garantiebandbreedte
>-of- een apart fysiek traject. In het eerste geval zal het verkeer
>geoormerkt moeten worden met een lagere kwaliteitsklasse en/of soort van
>overboeking en dus voor ISDN een aparte nieuwe "dienst". In het tweede
>geval zul je ergens het verkeer moeten uitkoppelen om het op de
>alternatieve infrastructuur te zetten. Defacto is ADSL zo'n oplossing
>waarbij direct bij de eindgebruiker de splitsing al wordt gemaakt. Het ADSL
>signaal gaat als piggyback over de telefoonlijn maar heeft niets te maken
>met telefonie.

Ik had me even niet gerealiseerd dat het "minutenbedrijf" zoveel
inkomsten genereert, dat het uitkoppelen ook lucratief wordt.

Ook de logica in wat volgt in je post is luid en duidelijk
overgekomen.

De komende dagen tot ver na het weekend kom ik niet meer in de buurt van
een computer, dus wilde ik je nu even bedanken voor je heldere
uiteenzetting.

--
Groeten van Geert.

begin _quotations from: Miquel van Smoorenburg <miquels@netscum.invalid>:

> Zou naadloos in het KPN mxstream plaatje passen.

Jup. Er is een enorme markt voor 64/64Kbit nep-ADSL met een overboeking van
1:100 tegen KPN-tarieven. :P

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

begin _quotations from: Geert Muis <Geert@Muis.nl>:

>>Je gaat *mij* uitleggen hoe een switch in elkaar zit?

> Zo zie je maar hoe gemakkelijk er misverstanden kunnen ontstaan. Als ik
> beweer dat switches flatfee makkelijk aankunnen, en jij zegt dat ik niet
> weet waar ik het over heb

Neenee. Jij beweerde dat een switch enkel software is. *Dat* lokt
opmerkingen uit.

> Er zijn al hele dorpen aangesloten,

Wivil heeft *exact* 1 aangesloten dorp. Er zijn andere initiatieven, maar
ook dat is samen te vatten als:

Een heel klein handjevol dorpen.

En andere dorpen kunnen nog *lang* wachten. In Loil heeft al 1 van de 75
benodigden zich ingeschreven, en Beek loopt met 3 hele inschrijvingen op kop
in de achterhoek. http://www.wirelessachterhoek.nl/aanmeldingen.asp

> Ik verander van, flatfee makkelijk mogelijk op digitale centrale, naar,
> wie wil er nou nog flatfee als Wivil mogelijk is.

Mensen die *niet* afhankelijk willen zijn van technologie die voor
binnenshuis bedoeld is, en buitenshuis niet afdoende werkt. Mensen die geen
internet willen van een ISP die *nu* al uit kan rekenen wanneer het krediet
van de bank afloopt en het faillisement volgt.

> of 8 geleden niet te beginnen met flatfee en het nu ook niet te doen is
> nog steeds dezelfde;
> geld.

Natuurlijk. Onverkoopbaar dure producten voor een consumentenprijs op de
markt brengen is *de* manier om failliet te gaan. Menig dot-commer weet daar
alles van. Vier jaar geleden kwam er iemand mij om advies vragen over
access-points op NS-stations. Nu, op dit moment, is NS pas bezig met een
eerste kleinschalige test. Hoe zou dat toch komen? Iemand krijgt de kans
enkele honderden miljoenen van aandeelhouders te verbranden op het
hoogtepunt van de dot-com boom, en hij ziet er vanaf omdat het te riskant
is. Dat zegt gezond-verstand mensen genoeg.

Als je op de OPTA-site even zoekt zie je de door de OPTA vastgestelde
kostprijs van flatfee. 364 euro setup, 111 euro per maand per B-kanaal.
Zonder BTW. Zonder terminatie. Kaal verkeer van klant naar KPN-concurrent.
Die prijs is door de OPTA vastgesteld als zijnde kostprijs-dekkend zonder
overmatige winst voor KPN. Dus dat kost het. Aan wie het maar wil de
uitdaging om ofwel zelf heel Nederland vol te plempen met koper (kost 365
miljard euro, geloof ik), ofwel aan te tonen dat het veel goedkoper kan
(tegenover de OPTA) ofwel met die prijs een product te ontwikkelen.

En wireless. Tja. ",,Eartiids kaam sa'n sinjaal mar in pear hûndert meter
fier. Us doarp is njoggen kilometer lang en trije kilometer breed, dus dat
wie net foldwaande"

Een paar honderd meter bereik is voldoende om 27 vierkante kilometer van
signaal te voorzien. Zeker een antenne-expert? En wat is er nieuw aan wifi
en een gedeelde two-way satellite link? Een stevige hoosbui en 'ut intuhnet
isj sjtoek'.

"De investering voor infrastructuur, in Siegerswoude E 60.000, wordt in een
paar jaar tijd terugbetaald uit de abonnementsgelden. Voor E 19,95 per maand
krijgt een abonnee alle benodigdheden en betaalt hij automatisch mee aan de
infrastructuur."

Volgens datzelfde artikel doen 30 van de 90 huishoudens mee. 30*12*19.95*3
is 21.546 euro. Dat laat een krap 40.000 euro groot gat in de begroting.
Erg snel rijk zullen de heren Edens en Wulff niet worden.

Kortom: je flatfee verhaal snijdt geen hout, en je wireless-verhaal is nog
slechter onderbouwd. Kom eens met een echt alternatief. Haalbaar, onderbouwd
en niet in 30 seconden door mij aan flarden te schieten.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

>>>>> Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> (RvdL) schreef:

RvdL> Als je op de OPTA-site even zoekt zie je de door de OPTA vastgestelde
RvdL> kostprijs van flatfee. 364 euro setup, 111 euro per maand per
RvdL> B-kanaal. Zonder BTW. Zonder terminatie. Kaal verkeer van klant naar
RvdL> KPN-concurrent. Die prijs is door de OPTA vastgesteld als zijnde
RvdL> kostprijs-dekkend zonder overmatige winst voor KPN. Dus dat kost het.
RvdL> Aan wie het maar wil de uitdaging om ofwel zelf heel Nederland vol te
RvdL> plempen met koper (kost 365 miljard euro, geloof ik), ofwel aan te
RvdL> tonen dat het veel goedkoper kan (tegenover de OPTA) ofwel met die
RvdL> prijs een product te ontwikkelen.

In Engeland kunnen ze het wel goedkoper. Of misschien is het: *Willen* ze
het wel goedkoper.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:

> In Engeland kunnen ze het wel goedkoper. Of misschien is het: *Willen* ze
> het wel goedkoper.

Uw zoekbewerking - england "flat-fee isdn" - heeft geen overeenkomstige
documenten opgeleverd

Op het web gezocht naar london "flat-fee isdn". Resultaten 1 - 2 van
circa 3. Zoekbewerking duurde 0.10 seconden.

About Demon Internet
www.demon.nl/eng/demon/

(En dezelfde pagina in het Nederlands. Met enkel flatfee ISDN in Nederland.)

Uw zoekbewerking - BT "flat-fee isdn" - heeft geen overeenkomstige
documenten opgeleverd

Op het web gezocht naar UK "flat-fee isdn". Resultaten 1 - 7 van circa
12 (maar nul relevante links)

Doe eens een link?

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

>>>>> Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> (RvdL) schreef:

RvdL> begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:
>> In Engeland kunnen ze het wel goedkoper. Of misschien is het: *Willen* ze
>> het wel goedkoper.

RvdL> Uw zoekbewerking - england "flat-fee isdn" - heeft geen overeenkomstige
RvdL> documenten opgeleverd

De zoektermen zijn: unmetered of FRIACO.

RvdL> Doe eens een link?

http://www.freeserve.com/time/anytime/
http://www.legend.co.uk/sales/data/isdn_u.html
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:

> http://www.freeserve.com/time/anytime/

Niets over ISDN te vinden.

> http://www.legend.co.uk/sales/data/isdn_u.html

6 uur per 24 uur voor 50 pond, 75 euro. Voor 24 uur per 24 uur zou je op 200
pond of 300 euro komen. (FR-11U-M)

Garantie van een beschikbare lijn gedurende zakenuren kost je 20 pond, 30
euro extra. (70 pond, 95 euro)

Ik zie geen schokkende prijsverschillen met Nederland in de gegeven links.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

In article <slrnboo56v.9r3.ruben-news@its.blacklisted.nl>,
Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:
>begin _quotations from: Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>:
>
>> http://www.freeserve.com/time/anytime/
>
>Niets over ISDN te vinden.
>
>> http://www.legend.co.uk/sales/data/isdn_u.html
>
>6 uur per 24 uur voor 50 pond, 75 euro. Voor 24 uur per 24 uur zou je op 200
>pond of 300 euro komen. (FR-11U-M)
>
>Garantie van een beschikbare lijn gedurende zakenuren kost je 20 pond, 30
>euro extra. (70 pond, 95 euro)
>
>Ik zie geen schokkende prijsverschillen met Nederland in de gegeven links.
>


http://www.demon.net/products/access...er-index.shtml

You pay Demon UK 19.95 punds/month, you pay BT 25.00 pounds/month

45 pounds is about 63 Euros - this gets you 24x7 flat fee
ISDN. Evening and Weekend only for residential users is 11.75
pounds/month plus 7 pounds/month to BT - about 26 Euros month:

http://www.demon.net/products/access/standard.shtml

It is cheaper than anything we can offer here.

--
Jim Segrave jes@jes-2.demon.nl

begin _quotations from: Jim Segrave <jes@allium-ursunum.demon.nl>:

>>Ik zie geen schokkende prijsverschillen met Nederland in de gegeven links.

> http://www.demon.net/products/access...er-index.shtml
> http://www.demon.net/products/access/standard.shtml

Both give time-outs, and demon.co.uk does the same.

4. ge0-1-0.m20-1.ams1.trueserver.nl 0% 8 8 17 15 19 26
5. ams3-border-1.router.nl.demon.net 0% 8 8 16 16 26 95
6. tele-core-11-4-0-2-3-100.router.dem 0% 7 7 29 22 27 44
7. ???

traceroutes die inside the demon-network.

> It is cheaper than anything we can offer here.

At what service-levels do they offer this? The examples Piet gave were for a
four-to-one service contention level, meaning you can forget about checking
your mail at 09:00AM and 08:00PM (both peak times) because three others are
fighting over your (shared) dialin port. Dutch flatfee-offers are all based
on no service contention, and those carry the same price in the UK as over
here (actually: slightly more expensive over there, at 300 euro's a month
versus 250 over here.).

Comparing is nice, but the details count.

The fact that the sister of somebody's uncle never ever heard a busy-tone
doesn't count. If I need flatfee ISDN, I need a good SLA as well. Otherwise
I wouldn't bother with flatfee and use something else.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

Ruben van der Leij wrote:

> begin _quotations from: Jim Segrave <jes@allium-ursunum.demon.nl>:
>
>
>>>Ik zie geen schokkende prijsverschillen met Nederland in de gegeven links.
>
>
>>http://www.demon.net/products/access...er-index.shtml
>>http://www.demon.net/products/access/standard.shtml
>
>
> Both give time-outs, and demon.co.uk does the same.
>

Bij mij werkt het (nu) wel gewoon.

Overigens maakt Demon gebruik van Surftime van BT. Zie
http://tinyurl.com/qxg9.

Overigens is/was het daar behoorlijk oorlog om, zie dit toch wel
agressieve announcement van een jaar geleden:
http://www.demon.net/products/access/surftime.shtml

--
Adriaan