Onderwerp: flatfee isdn?

On Fri, 10 Oct 2003 at 18:28 +0100, Geert Muis wrote:

> Ik zou je betoog 'wanhopige onzin' willen noemen.

Right, probeer je de discussie zo snel mogelijk de grond in te boren?

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

>>>>> Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> (RvdL) schreef:

RvdL> Als je in de rimboe woont is breedbekinternet gewoon geen optie.
RvdL> Klaar. Er zijn toch ook geen websites voor klaaggragen bij wie geen
RvdL> pizza-koeriers langs willen komen?

Overigens komen de pizzabezorger hier in de `rimboe' (midden provincie
Utrecht) ook gewoon bezorgen. Misschien betaal je iets meer.

Het verschil is echter dat de regering een aantal jaren besloten heeft
dat de electronische snelweg een beleidspunt is. Voor de pizzabezorging
geldt dat niet. Helaas is het telefoonnet niet meer van de regering.

--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

In article <bm76fj$od$1@news.tudelft.nl>,
Thijs Timmerman <spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>Ja, direct in de eerste centrale wordt er al beslag gelegd op switch- en
>poort-capaciteit. Je wilt namelijk met die ISDN lijn ook andere nummers
>kunnen bellen. Voor dit systeem zou KPN dus verplicht in *elke* centrale
>weer switches moeten plaatsen, dit terwijl KPN die juist de afgelopen jaren
>uit de kleinere centrales heeft gehaald en naar grotere centrales heeft
>verplaatst.

Ik weet nu even niet precies hoe je dit bedoeld. Een staande verbinding
is gewoon software. Die hele centrale is software. En ik weet niet op
hoeveel megaherz die switches draaien, en vermoedelijk is er ergens in
die switch wel een galvanische verbinding, maar voor de rest is alles
gewoon software, die de abonnee de illusie geeft van een verbinding.
Tenminste hoop ik voor KPN dat het zo is, en op hardware mag beslag
gelegd worden, daarvoor zit dat in die switch.

>Je bedoelt dat het 3 keer omnummeren van het netnummer van Londen (01
->
>071/081 -> 0171/0181 -> 020) binnen 15 jaar getuigt van verstand ?

Dat bedoel ik eigenlijk niet, en heeft vermoedelijk ook niets met
centrales op zich uit te staan.
Inzicht komt met de jaren :-). Het getuigt wel van enorm flexibele
abonnees....

>In Amsterdam is men ook overgestapt op 7 cijfers in een aantal fasen maar
>daar heeft iedereen maar 1x last van gehad.

Heb jij aan dat nummerplan meegewerkt?

>Ik denk dat KPN gewoon centrales koopt.

En ik denk dat de switches van KPN ook standaard gewoon flatfee internet
aankunnen. En dat je geen redenen moet gaan aandragen die stammen uit de
tijd dat je nog met de oliespuit langs die dingen moest.

--
Groeten van Geert.

In article <20031011002603.C74619@shell.inventionz.net>,
Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>> >Dit kost KPN nog steeds switchcapaciteit en is fundamenteel anders dan
>> >DSL, welke geheel buiten het telefoonnetwerk om gaat.

KPN wil gewoon helemaal niks wat vermoedelijk iets minder pecunia
genereert dan de huidige situatie.
Ze hebben centrales die stampvol zitten met features die ze niet aan de
vrouw/man kunnen brengen.
Dus doen ze het op de sympathieke manier van, eerst maar een poosje
gratis en dan laten betalen...
En door hun monopolie op het netwerk kunnen ze vanalles verzinnen waarom
iets niet mogelijk is, en zonder dat monopolie trouwens ook. En dan
treedt gewoon weer het eerste zinnetje in werking.

Nou succes bij het verdedigen van die moloch.

--
Groeten van Geert.

NNTP-Posting-Host: wheatstone.fttd-s.tudelft.nl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Trace: news.tudelft.nl 1065918583 5474 145.94.143.187 (12 Oct 2003 00:29:43 GMT)
X-Complaints-To: usenet@news.tudelft.nl
NNTP-Posting-Date: Sun, 12 Oct 2003 00:29:43 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; WinNT4.0; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <7aHi/ct69kKR092yn@Muis.nl>
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.providers:143207

Geert Muis wrote:
>In article <bm76fj$od$1@news.tudelft.nl>,
>Thijs Timmerman <spam@oli.tudelft.nl> wrote:
>
>>Ja, direct in de eerste centrale wordt er al beslag gelegd op switch- en
>>poort-capaciteit. Je wilt namelijk met die ISDN lijn ook andere nummers
>>kunnen bellen. Voor dit systeem zou KPN dus verplicht in *elke* centrale
>>weer switches moeten plaatsen, dit terwijl KPN die juist de afgelopen jaren
>>uit de kleinere centrales heeft gehaald en naar grotere centrales heeft
>>verplaatst.
>
>Ik weet nu even niet precies hoe je dit bedoeld. Een staande verbinding
>is gewoon software. Die hele centrale is software. En ik weet niet op
>hoeveel megaherz die switches draaien, en vermoedelijk is er ergens in
>die switch wel een galvanische verbinding, maar voor de rest is alles
>gewoon software, die de abonnee de illusie geeft van een verbinding.
>Tenminste hoop ik voor KPN dat het zo is, en op hardware mag beslag
>gelegd worden, daarvoor zit dat in die switch.

Natuurlijk zit er veel software in maar daar gaat het nog het minst om. Het
gaat om de plaats waar je het dataverkeer uitkoppelt. Op hoeveel punten doe
je dat, hoeveel volume aan verkeer koppel je dan per hardware-unit uit en
hoeveel 64 kbit/s*km 1:1 circuits voor het door het land slepen van
dataverkeer bespaar je ?

Als je het dataverkeer direct in alle 1354 nummercentrales wilt uitkoppelen
zul je daar tenminste apparatuur moeten hebben staan die het verkeer kan
scheiden. Al is het maar van 64 kbit/s 1:1 (voor gewoon ISDN) naar 64
kbit/s 1:zoveel (voor Internet overboekt) ATM vc's. Voor POTS abonnees zul
je dat met een speciale prefix voor het telefoonnummer moeten doen, zoals
06760. Ik denk dat de apparatuur die dat kan (selectie maken op basis van
gekozen nummer) tegenwoordig niet meer in elke nummercentrale is te vinden
maar hoger in het netwerk staat. Je gaat dus dan al slepen met 64 kbit/s
1:1 ATM vc's en de besparing wordt daardoor minder.

Een oplossing voor ISDN zou kunnen zijn het specificeren van een extra
dienst binnen ISDN: "data met overboeking 1:x". Je hebt dan effectief
minimaal 1/x * 64 kbit/s aan bandbreedte. Afhankelijk van de intensiteit
van het overige verkeer op het ATM netwerk van KPN en hoeveel bandbreedte
KPN reserveert voor deze dienst zou je dan maximaal 64 kbit/s kunnen hebben.

--
Thijs Timmerman.

Reply-To: ruben-news@nutz.nl
NNTP-Posting-Host: its.blacklisted.nl
X-Trace: nl-news.euro.net 1065919397 59777 213.239.176.42 (12 Oct 2003 00:43:17 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Sun, 12 Oct 2003 00:43:17 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.7.4 (Linux)
Xref: nl-news.euro.net nl.internet.providers:143208

begin _quotations from: Geert Muis <Geert@Muis.nl>:

> Die hele centrale is software.

En als je goed zoekt op KaZaa zul je dus ook AT&T_5ESS_+serial_and_crack.zip
kunnen vinden. Je eigen 5ESS op je P4-tje. Al die grote kasten zijn nep.
Daar zitten gewoon Escom-PC's in.

> En ik denk dat de switches van KPN ook standaard gewoon flatfee internet
> aankunnen. En dat je geen redenen moet gaan aandragen die stammen uit de
> tijd dat je nog met de oliespuit langs die dingen moest.

Ik denk dat je niet weet waar je het over hebt.

Ja, het zou kunnen. Ja, het kost echt een hoop geld, tijd, moeite en een
kopie van de infra-structuur die aangelegd is voor DSL. Ja, het kost
nummers, lijnen en capaciteit. En nee, die ga je niet gratis of bijna gratis
krijgen. Van niemand niet, en al helemaal niet van KPN.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

begin _quotations from: Geert Muis <Geert@Muis.nl>:

> Heb jij al eens geprobeerd om breedbekinternet en een pizza(koerier)
> zelf te bakken? En bij welke ging dat het beste?

Breedbekinternet. Mijn pizza's verbranden altijd, en 'mijn' netwerk is al
heel lang probleemloos in de lucht.

> Waarom is het telefoonnet nog steeds in handen van KPN en niet bij een
> organisatie zoals Tennet?

Politiek.

> Ik zou je betoog 'wanhopige onzin' willen noemen.

Want?

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

On Sat, 11 Oct 2003 at 22:31 +0100, Geert Muis wrote:

> Ik weet nu even niet precies hoe je dit bedoeld. Een staande verbinding
> is gewoon software.

Ja, maar bij ISDN kost het iig een poort, namelijk de uitgaande. Bij DSL
kost het geen switchpoort.

> Die hele centrale is software. En ik weet niet op
> hoeveel megaherz die switches draaien, en vermoedelijk is er ergens in
> die switch wel een galvanische verbinding

Think again, not a single.

> maar voor de rest is alles
> gewoon software, die de abonnee de illusie geeft van een verbinding.

Dus er is een galvanische verbinding EN er is slechts software die de
verbinding emuleert. Wat is het nou?

> Tenminste hoop ik voor KPN dat het zo is, en op hardware mag beslag
> gelegd worden, daarvoor zit dat in die switch.

Tuurlijk, maar het punt hier is nu juist dat een ISDN verbinding beslag
legt op switchcapaciteit, waar DSL dat niet doet.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

Arjan wrote:
> On Sat, 11 Oct 2003 at 22:31 +0100, Geert Muis wrote:
>> maar voor de rest is alles
>> gewoon software, die de abonnee de illusie geeft van een verbinding.
>
> Dus er is een galvanische verbinding EN er is slechts software die de
> verbinding emuleert. Wat is het nou?

Duh, software die een galvanische verbinding emuleert

Mark

On Sun, 12 Oct 2003 at 10:14 -0000, Marcus wrote:

> > Dus er is een galvanische verbinding EN er is slechts software die de
> > verbinding emuleert. Wat is het nou?
>
> Duh, software die een galvanische verbinding emuleert

Right. Zoals Ruben zei, die grote kasten zijn gewoon voor de nep. Er
bestaat ook gewoon een olive voor de 5ESS en de AXE

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

In article <slrnboh8t5.ir5.ruben-news@its.blacklisted.nl>,
Ruben van der Leij <ruben-news@nutz.nl> wrote:

>> Die hele centrale is software.
>
>En als je goed zoekt op KaZaa zul je dus ook AT&T_5ESS_+serial_and_crack.zip
>kunnen vinden. Je eigen 5ESS op je P4-tje. Al die grote kasten zijn nep.
>Daar zitten gewoon Escom-PC's in.

Als netwerkbeheerder hoef je alleen maar tot 255 te kunnen tellen, daar
heb je geen emulatie software voor nodig, dat moet toch zo wel kunnen
lukken :-).

Zo werkt het wel in zo'n switch. Niemand heeft een galvanische
verbindingen. Het aantal megahertzen bepaalt hoe snel er geswitched
wordt en verder bestaat echt alles uit pakketjes.
En als je dit aanhoudt kun je de rest van zo'n switch uittekenen.

>Ja, het zou kunnen. Ja, het kost echt een hoop geld, tijd, moeite en een
>kopie van de infra-structuur die aangelegd is voor DSL. Ja, het kost
>nummers, lijnen en capaciteit. En nee, die ga je niet gratis of bijna gratis
>krijgen. Van niemand niet, en al helemaal niet van KPN.

Jouw fixatie om leased lines met flatfee te vergelijken is als een ming
vaas vergelijken met een hema vaasje.

En wie wil er nou pers‚ nog flatfee via een kabeltje? Lijkt me op
zichzelf behoorlijk dom nu er van die leuke wifi initiatieven zijn, en
wat beter is, het draait al prima in verschillende dorpen.

En als het hard regent, valt tegelijk met mijn satelliet tv ook mijn
internet verbinding uit, dat brengt tenminste nog eens spanning en
stress in het leven van de moderne mens :-).

--
Groeten van Geert.

In article <20031012024550.V74619@shell.inventionz.net>,
Arjan <arjan@inventionz.org> wrote:

>> Die hele centrale is software. En ik weet niet op
>> hoeveel megaherz die switches draaien, en vermoedelijk is er ergens in
>> die switch wel een galvanische verbinding
>
>Think again, not a single.

Ik ben inderdaad bang dat het er maar eentje is, ik weet echter niet hoe
groot die switches zijn. Misschien nog eentje?

>Dus er is een galvanische verbinding EN er is slechts software die de
>verbinding emuleert. Wat is het nou?

Ik denk dat je het al aardig snapt, beide heb je nodig anders kan er
namelijk niet 'geswitchd' worden.

>Tuurlijk, maar het punt hier is nu juist dat een ISDN verbinding beslag
>legt op switchcapaciteit, waar DSL dat niet doet.

Natuurlijk heb je daar gelijk mee, maar op een digitale switch hoef je
niet benauwd te zijn voor staande verbindingen. Tot het omslagpunt kan
zo'n ding rustig vollopen. Zelf boven het omslagpunt gaat er niets plat,
die switch haalt het gewoon weer in. Het duurt misschien iets langer
voordat je kiestoon krijgt.
Maar het probleem bij KPN is het enorm hoge aantal analoge toestellen
die, voor het grootste gedeelte?, aan een digitale centrale hangen.

Maar KPN moet maar lekker zelf weten hoe ze het doen. Ze hebben? hadden
know how zat.

--
Groeten van Geert.

In article <bma79n$5b2$1@news.tudelft.nl>,
Thijs Timmerman <spam@oli.tudelft.nl> wrote:

>Natuurlijk zit er veel software in maar daar gaat het nog het minst om. Het
>gaat om de plaats waar je het dataverkeer uitkoppelt. Op hoeveel punten doe
>je dat, hoeveel volume aan verkeer koppel je dan per hardware-unit uit en
>hoeveel 64 kbit/s*km 1:1 circuits voor het door het land slepen van
>dataverkeer bespaar je ?

Sorry, maar het is jaren geleden dat ik in een switch ben geweest, maar
waarom uitkoppelen? Dat is toch geen wet van meden en perzen, hooguit
gebruik.
Ik begrijp dat KPN zich in allerlei bochten moet wringen om die enorm
ongunstige verhouding tussen potsen en digitoestellen aan te kunnen. Ze
adverteren zich toch redelijk te pletter om die verhouding gunstiger te
krijgen. Alleen lijkt het er op dat het met advertenties alleen niet
lukt.

En ze zullen toch ooit wel eens bekeken hebben om b.v. flatrate of
iets anders, aan te bieden voor mensen met een analoog toestel zodat die
switches niet al die analoge ballast met zich mee hoeven te slepen?
Maar misschien heeft KPN nog genoeg oude zooi om dat wel goed aan te
kunnen?
Voor echte digiswitches is zo'n ongunstige verhouding volgens mij de
pest.

>Een oplossing voor ISDN zou kunnen zijn het specificeren van een extra
>dienst binnen ISDN: "data met overboeking 1:x". Je hebt dan effectief
>minimaal 1/x * 64 kbit/s aan bandbreedte. Afhankelijk van de intensiteit
>van het overige verkeer op het ATM netwerk van KPN en hoeveel bandbreedte
>KPN reserveert voor deze dienst zou je dan maximaal 64 kbit/s kunnen hebben.

Ja, als dat zo moet bij KPN centrales, en dat moet je dan gaan
aanbieden alleen voor potsen :-). Misschien is de verhouding dan op slag
om te draaien...
Met het equivalent in hertzen van 144kbit had je maar 1 lijntje. Nu heb
je 2 lijntjes, waarvan je eentje kunt gebruiken om de analogen te
lokken. Ik zou zeggen, iets verzinnen en onderzoeken op haalbaarheid.
Maar ongetwijfeld zal al wel vanalles bedacht zijn. Misschien moet het
dan toch iets aantrekkelijker dan 20 procent korting...

--
Groeten van Geert.

Geert Muis wrote:
>In article <bma79n$5b2$1@news.tudelft.nl>,
>Thijs Timmerman <spam@oli.tudelft.nl> wrote:
>
>>Natuurlijk zit er veel software in maar daar gaat het nog het minst om. Het
>>gaat om de plaats waar je het dataverkeer uitkoppelt. Op hoeveel punten doe
>>je dat, hoeveel volume aan verkeer koppel je dan per hardware-unit uit en
>>hoeveel 64 kbit/s*km 1:1 circuits voor het door het land slepen van
>>dataverkeer bespaar je ?
>
>Sorry, maar het is jaren geleden dat ik in een switch ben geweest, maar
>waarom uitkoppelen? Dat is toch geen wet van meden en perzen, hooguit
>gebruik.

Voor deze discussie hoef je echt niet recent in een centrale te zijn
geweest. De essentie van het geheel is dat je een implementatie van een
dienst wenst waarbij er vanaf een eindgebruiker een flat-fee verbinding kan
worden opgezet met een ISP. Als we de discussie beperken tot eindgebruikers
die beschikken over ISDN dan gaat het over 64/128 kbit/s channels naar een ISP.

Ga je uit van de normale situatie dan wordt er nergens uitgekoppeld en gaan
de bitjes over een gegarandeerd end-to-end 64 kbit/s circuit. Daar hangt
een fors prijskaartje aan want je maakt gebruik van resources die ook aan
andere verkocht hadden kunnen worden in het "minutenbedrijf". Het tarief na
de flat-fee zal dus op de een of andere manier gekoppeld zijn aan de
tarieven van het "minutenbedrijf" waarbij eventueel rekening wordt gehouden
met structureel rustige perioden 's-nachts en substitutie tussen "flat-fee"
en "minutenbedrijf".

Wil je een goedkoper tarief, dan zul je iets moeten doen aan dat
"gegarandeerd end-to-end 64 kbit/s circuit". Het is dezelfde vergelijking
als dat je van mening bent dat een organisatie als TPG Post
grootverbruikers moet tegemoet komen met bulktarieven of met "2e klas"
postbezorging. Je zult in een geval van bulktarieven de post ook als bulk
moeten aanleveren. Voor 2e klas post zal de post als zodanig herkenbaar
moeten zijn want anders is er geen voordeel voor TPG Post te behalen via
een andere behandeling waardoor het kostenvoordeel niet gehaald en het
tariefsverschil niet verantwoord kan worden. TPG Post zal bijvoorbeeld de
2e klas post tijdelijk opzij moeten kunnen leggen als de capaciteit
volledig wordt benut en op rustigere momenten alsnog verwerken.

Voor flat-fee Internet kom je dan uit op -of- lagere garantiebandbreedte
-of- een apart fysiek traject. In het eerste geval zal het verkeer
geoormerkt moeten worden met een lagere kwaliteitsklasse en/of soort van
overboeking en dus voor ISDN een aparte nieuwe "dienst". In het tweede
geval zul je ergens het verkeer moeten uitkoppelen om het op de
alternatieve infrastructuur te zetten. Defacto is ADSL zo'n oplossing
waarbij direct bij de eindgebruiker de splitsing al wordt gemaakt. Het ADSL
signaal gaat als piggyback over de telefoonlijn maar heeft niets te maken
met telefonie.

>Ik begrijp dat KPN zich in allerlei bochten moet wringen om die enorm
>ongunstige verhouding tussen potsen en digitoestellen aan te kunnen. Ze
>adverteren zich toch redelijk te pletter om die verhouding gunstiger te
>krijgen. Alleen lijkt het er op dat het met advertenties alleen niet
>lukt.

Prijzen van producten worden voor een groot deel ook bepaald door de
aantallen en de markten waarop de producten kunnen worden afgezet. Waarom
is een GSM toestel geavanceerder, kleiner en goedkoper dan een Euro-ISDN
toestel ? Wat zijn de verkochte aantallen en zijn er kickback constructies
mogelijk ?

Wat betreft KPN, zal de salesafdeling die over ISDN gaat er inderdaad veel
aan moeten doen om alle afgestoten ISDN poorten weer opnieuw te verkopen.
De groei en noodzaak van ISDN zat voor een groot deel in Internet access en
nu iedereen ADSL en een GSM heeft is de noodzaak voor ISDN in veel gevallen
behoorlijk afgenomen.

>En ze zullen toch ooit wel eens bekeken hebben om b.v. flatrate of
>iets anders, aan te bieden voor mensen met een analoog toestel zodat die
>switches niet al die analoge ballast met zich mee hoeven te slepen?

Zolang eindgebruiker BiBa-10% betalen voor 06760 nummers is er toch niets
aan de hand. Dan hoeft KPN toch helemaal geen flat-rate aan te bieden. Het
verbaast mij eigenlijk dat KPN de invoering van 06760 niet nog wat langer
heeft gerekt en op een gegeven moment er van heeft afgezien met als
argument: "Het inbelverkeer naar ISP's neemt af vanaf de introductie van
ADSL, dus de bottleneck in het geschakelde netwerk als gevolg van
Internetaccess verdwijnt vanzelf. Voor die paar maanden gaan we geen extra
investeringen doen."

>Maar misschien heeft KPN nog genoeg oude zooi om dat wel goed aan te
>kunnen?

Ik denk dat KPN genoeg capaciteit heeft.

>Voor echte digiswitches is zo'n ongunstige verhouding volgens mij de
>pest.

Welke ongunstige verhouding ? Wat is de pest voor wat ?

>>Een oplossing voor ISDN zou kunnen zijn het specificeren van een extra
>>dienst binnen ISDN: "data met overboeking 1:x". Je hebt dan effectief
>>minimaal 1/x * 64 kbit/s aan bandbreedte. Afhankelijk van de intensiteit
>>van het overige verkeer op het ATM netwerk van KPN en hoeveel bandbreedte
>>KPN reserveert voor deze dienst zou je dan maximaal 64 kbit/s kunnen hebben.
>
>Ja, als dat zo moet bij KPN centrales, en dat moet je dan gaan
>aanbieden alleen voor potsen :-). Misschien is de verhouding dan op slag
>om te draaien...

Eindgebruikers die aanzienlijk gebruik maken van Internetaccess zodat
flat-fee/rate een oplossing is/zou zijn, maken al lang gebruik van ISDN.

>Met het equivalent in hertzen van 144kbit had je maar 1 lijntje. Nu heb
>je 2 lijntjes, waarvan je eentje kunt gebruiken om de analogen te
>lokken. Ik zou zeggen, iets verzinnen en onderzoeken op haalbaarheid.

Wat je verzint moet je zeker onderzoeken op haalbaarheid. Ik neem aan dat
je dat ook doet want alleen roepen dat "iets" een percentage "x" goedkoper
moet omdat het anders niet eerlijk danwel "te duur" is, helpt natuurlijk
niet. Je zult wel moeten aangeven hoe het anders moet, wat daar de
intrinsieke besparing is voor de aanbieder waardoor de dienst goedkoper
aangeboden kan worden.

>Maar ongetwijfeld zal al wel vanalles bedacht zijn. Misschien moet het
>dan toch iets aantrekkelijker dan 20 procent korting...

Er wordt enorm veel bedacht. Er is technisch enorm veel mogelijk. In de
praktijk zal echter moeten blijken of een vinding / product / dienst ook
bijvoorbeeld levensvatbaar is, toegevoegde waarde heeft, schaalvoordelen
kan behalen en dat er wat mee te verdienen valt.

--
Thijs Timmerman.

begin _quotations from: Geert Muis <Geert@Muis.nl>:

> Zo werkt het wel in zo'n switch. Niemand heeft een galvanische
> verbindingen. Het aantal megahertzen bepaalt hoe snel er geswitched
> wordt en verder bestaat echt alles uit pakketjes.
> En als je dit aanhoudt kun je de rest van zo'n switch uittekenen.

Je gaat *mij* uitleggen hoe een switch in elkaar zit?

>>Ja, het zou kunnen. Ja, het kost echt een hoop geld, tijd, moeite en een
>>kopie van de infra-structuur die aangelegd is voor DSL. Ja, het kost
>>nummers, lijnen en capaciteit. En nee, die ga je niet gratis of bijna gratis
>>krijgen. Van niemand niet, en al helemaal niet van KPN.

> En wie wil er nou pers‚ nog flatfee via een kabeltje? Lijkt me op
> zichzelf behoorlijk dom nu er van die leuke wifi initiatieven zijn, en
> wat beter is, het draait al prima in verschillende dorpen.

Na jarenlang het jachtterrein geweest te zijn van piramide-spel oplichters
op zoek naar een nieuwe markt. Zeep, vitamine-preparaten, aandelenlease en
nu wifi. Wifi gaat nooit iets worden, voor deze toepassing. WLL misschien
wel, maar da's iets heel anders. Verder is WLL alleen leuk voor mensen in de
dorpskern. Boer Harmsen heeft er geen reet aan.

http://www.emerce.nl/archives/nieuws...ogy/15230.html

Overigens leuk dat je van onderwerp veranderd als je technische
incompetentie echt niet meer te ontkennen valt. Geef gewoon toe dat je het
niet weet, je lult jezelf alleen maar verder klem. Het is te laat voor
flat-fee ISDN. 5 of 8 jaar terug had het nog een optie geweest. Maar nu is
investeren in flat-fee ISDN net zoiets als obligaties in Staatsmijnen kopen.

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer