Onderwerp: Mag Brein wel IP nummers achterhalen?

On Wed, 20 Aug 2003 02:30:17 -0700, Newsgroupie wrote:

> naamlooszoveel@yahoo.com (I love linux) wrote in message
>> Kortom: hoe kansrijk is Brein met deze actie, kan er makkelijk iets
>> juridisch tegen ondernomen worden?
>
>
> Het valt me nog mee dat de overheid niet actiever is in het hele
> downloadgebeuren.

Wat maakt dat je denkt dat dat een overheidstaak is?

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

"Walter H. van Holst" <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> wrote:

>On Wed, 20 Aug 2003 02:30:17 -0700, Newsgroupie wrote:
>
>> naamlooszoveel@yahoo.com (I love linux) wrote in message
>>> Kortom: hoe kansrijk is Brein met deze actie, kan er makkelijk iets
>>> juridisch tegen ondernomen worden?
>>
>>
>> Het valt me nog mee dat de overheid niet actiever is in het hele
>> downloadgebeuren.
>
>Wat maakt dat je denkt dat dat een overheidstaak is?
>

Ik zou me zo voor kunnen stellen dat schending van de auteursrechten
strafbaar is -of niet-?

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

On Thu, 21 Aug 2003 08:49:56 +0000, Nico Coesel wrote:


>>Wat maakt dat je denkt dat dat een overheidstaak is?
>>
> Ik zou me zo voor kunnen stellen dat schending van de auteursrechten
> strafbaar is -of niet-?

Dat is het inderdaad. Maar de auteurswet biedt rechthebbenden ook de
mogelijkheid om privaatrechtelijke actie te ondernemen en dat zit er niet
voor niets in. Daarnaast doet de overheid bijvoorbeeld ook niets om uit te
vinden of er inbraken gepleegd worden, men komt pas in actie als een
slachtoffer aangifte heeft gedaan. Het zou een beetje vreemd zijn als dat
bij het aanbieden van materiaal dat auteursrechten schendt de overheid
opeens wel heel actief werd.

Groeten,

Walter

--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
begin OE_is_a_virus.exe

On Wed, 20 Aug 2003 18:36:04 GMT, nico@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote:

>>>| >Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
>>>| >en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
>>>| >kanten mee op....
>>>|
>>>| Maar als je aantoont dat in andere gevallen de gegevens (ook) niet
>>>| kloppen, sta je als verdachte wel redelijk sterk.
>>>
>>>En hoe zou jij dat waterdicht willen aantonen ;-))) LOL.
>>
>>Waarom zou ik als verdachte waterdicht aan moeten tonen. Ik hoef alleen
>>maar aan te geven dat de gegevens die zij hebben volstrekt nutteloos
>>zijn. Desnoods kom ik op de proppen met bewijs dat BREIN kinderporno op
>>de site beschikbaar stelt.
>
>Dan is het jouw woord tegen dat van een onafhankelijke, beedigde
>Notaris in combinatie met rechtmatig verkregen bewijs op papier dat
>jij je bezig houdt met schending van de auteurswetten... Dat wordt
>lachen -voor Brein welteverstaan-. Je zult met meer moeten komen dan
>alleen je mening.

Ik zal aan die notaris vragen of hij op het moment waarop de logging is
gemaakt, gecontroleerd heeft dat de informatie in de logging
overeenstemt met de actuele gegevens (IP-adres, bestand, inhoud van het
bestand, tijd, datum).

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

"Walter H. van Holst" <walter.van.holst@xs4all.nl.invalid> schreef in
bericht newsan.2003.08.19.18.00.17.130881@xs4all.nl.invalid...
| On Tue, 19 Aug 2003 14:11:30 +0000, Peter wrote:
|
|
|
| > Dat zie ik niet, stel je voor dat jij iets moois uitgevonden hebt , iets
| > dat je schaapjes voor altijd op het droge zou kunnen brengen... Stel dat
| > een ander, ik bijvoorbeeld dat steelt en gaat verspreiden tegen een
| > bedrag dat voor jou het failliet betekend.....
|
| > Wat vind jij dan van mij ?????
|
| Waarom hebben we het nu over octrooirecht en niet over auteursrecht? Maar
| goed, je gaat uit van een soort natuurlijk eigendomsrecht op ideeen. Mag
| van mij, maar zowel octrooirecht en auteursrecht zijn privileges en geen
| eigendomsrechten. Ze zijn niet voor niets aan allerlei beperkingen
| onderheving. En vergis je niet, al dat mooie wat bedacht wordt, of het nu
| kunst of uitvindingen zijn, in alle gevallen is het ondenkbaar zonder
| ideeen van anderen. Om iets nieuws te bedenken moet er bijna altijd iets
| van anderen ontleend worden.

Best knul....
Moet je niet later lopen zeiken als je erop aangepakt word..


|
| > Precies zo gaat het ook met illegaal kopieren, de hoge prijs van een CD
| > is geen vrijbrief ze maar illegaal te gaan kopieren.
|
| Zeker niet. Het werkt het alleen wel in de hand. Er zit een verschil
| tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

Onzin, wie kopieert anders dan voor eigen gebruik of verspreidt
is een dief een crimineel en dient hard aangepakt te worden.

|
| > | Een wereldbeeld dat behoorlijk armoedig is. Geld is niet belangrijker
| > dan | de lichamelijke en geestelijke integriteit van mensen.
| >
| > Dat kan wel zo zijn, de dagelijkse praktijk van de rechtspraak bewijst
| > echter de waarheid van de stelling....
|
| Dat is erg genoeg, maar lijkt me geen aanleiding om mijn ideeen over wat
| wel of niet belangrijk is voor mij bij te stellen.
|
| > | Hm, interessant, ik heb hier een econometrisch onderzoek liggen dat |
| > aantoont dat kopieren in sommige gevallen ten voordele van de auteurs |
| > werkt. Is verschenen in een peer reviewed econometrisch tijdschrift.
| >
| > Ach, er word veel te veel gelul verkocht en onderzoeken weerspiegelen
| > vooral de denkbeelden van de opdrachtgevers ervan en niet de realiteit.
|
| Het gaat hier om onafhankelijk onderzoek in het kader van een promotie,
| geen onderzoek in opdracht. Maar het staat je vrij om het gejammer van de
| media-industrie voor waarheid aan te nemen.


;-) Onderzoeken in het kader van promotie zijn mogelijk nog gekleurder
zeker wanneer je weet dat het verdedigen tevens een formaliteit is;-))))
Gelul allemaal....

|
| > | Klinkt toch van een iets andere orde dan kindermisbruik en dergelijke.
| >
| > Gezwam ook;-))
|
| Hoe serieus wil je dat mensen je nemen?

Niet serieuser dan ik mezelf neem, en ik meen het een aanrader voor u;-)))

|
| Groeten,
|
| Walter
|
| --
| Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
| http://www.computergripes.com/OE5.html
| http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/
|

"Peter Peters" <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> schreef in bericht
news:2dd6kvkfpivo1n9doo007d909jpkqmhch7@4ax.com...
| On Tue, 19 Aug 2003 14:07:25 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:
|
| >| >Dat beoordeel in voorkomende gevallen niet jij niet mijheer coesel
| >| >en ook niet ik of crazy Hans maar de rechter en daar kan je alle
| >| >kanten mee op....
| >|
| >| Maar als je aantoont dat in andere gevallen de gegevens (ook) niet
| >| kloppen, sta je als verdachte wel redelijk sterk.
| >
| >En hoe zou jij dat waterdicht willen aantonen ;-))) LOL.
|
| Waarom zou ik als verdachte waterdicht aan moeten tonen. Ik hoef alleen
| maar aan te geven dat de gegevens die zij hebben volstrekt nutteloos
| zijn. Desnoods kom ik op de proppen met bewijs dat BREIN kinderporno op
| de site beschikbaar stelt.

Dan heb je blijkbaar de strekking van onze rechtspraak en de redenen
om tot een veroordeling te kunnen komen nooit goed begrepen;-))))

Wel eens van redelijkerwijs gehoord ??? Neuh, dacht ik al... Doei..

|
| --
| Peter Peters, senior netwerkbeheerder
| Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
| Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
| telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Thu, 21 Aug 2003 16:12:25 +0000, Peter wrote:

> > | > Precies zo gaat het ook met illegaal kopieren, de hoge prijs van
> > een CD
> | > is geen vrijbrief ze maar illegaal te gaan kopieren. |
> | Zeker niet. Het werkt het alleen wel in de hand. Er zit een verschil |
> tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
>
> Onzin, wie kopieert anders dan voor eigen gebruik of verspreidt is een
> dief een crimineel en dient hard aangepakt te worden.

Ik stel voor dat je je eens in de geschiedenis van de Auteurswet 1912 gaat
verdiepen.

> | Het gaat hier om onafhankelijk onderzoek in het kader van een
> promotie, | geen onderzoek in opdracht. Maar het staat je vrij om het
> gejammer van de | media-industrie voor waarheid aan te nemen.
>
> ;-) Onderzoeken in het kader van promotie zijn mogelijk nog gekleurder
> zeker wanneer je weet dat het verdedigen tevens een formaliteit is;-))))
> Gelul allemaal....

Heb je wel eens een artikel geplaatst gekregen in een peer-reviewed
tijdschrift?

> Niet serieuser dan ik mezelf neem, en ik meen het een aanrader voor
u;-)))

Niet dus. Categorie clown.

Groeten,

Walter--
Reasons for replacing a regrettably popular newsreader:
http://www.computergripes.com/OE5.html
http://www.bromberg.demon.nl/foutlook/ begin OE_is_a_virus.exe

On Thu, 21 Aug 2003 16:12:25 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:

>| > Precies zo gaat het ook met illegaal kopieren, de hoge prijs van een CD
>| > is geen vrijbrief ze maar illegaal te gaan kopieren.
>|
>| Zeker niet. Het werkt het alleen wel in de hand. Er zit een verschil
>| tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.
>
>Onzin, wie kopieert anders dan voor eigen gebruik of verspreidt
>is een dief een crimineel en dient hard aangepakt te worden.

Als ik de bestanden van internet download om er naar te kijken sta ik
volledig in mijn recht. Als BREIN (in haar opsproringsdrift) bestanden
download voor gebruik in een rechtzaak zijn ze illegaal bezig en dus een
criminele organisatie.

>| > | Hm, interessant, ik heb hier een econometrisch onderzoek liggen dat |
>| > aantoont dat kopieren in sommige gevallen ten voordele van de auteurs |
>| > werkt. Is verschenen in een peer reviewed econometrisch tijdschrift.
>| >
>| > Ach, er word veel te veel gelul verkocht en onderzoeken weerspiegelen
>| > vooral de denkbeelden van de opdrachtgevers ervan en niet de realiteit.
>|
>| Het gaat hier om onafhankelijk onderzoek in het kader van een promotie,
>| geen onderzoek in opdracht. Maar het staat je vrij om het gejammer van de
>| media-industrie voor waarheid aan te nemen.
>
>;-) Onderzoeken in het kader van promotie zijn mogelijk nog gekleurder
>zeker wanneer je weet dat het verdedigen tevens een formaliteit is;-))))

Ik kan me wel een aantal promoties herinneren waarin dat verdedigen
zeker geen formaliteit is. Laatst nog eentje gezien met als resultaat
"doe het volgend jaar nog maar een keertje over"

>Gelul allemaal....

Juist.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

On Thu, 21 Aug 2003 16:13:40 GMT, "Peter" <p.kessen@chello.nl> wrote:

>| Waarom zou ik als verdachte waterdicht aan moeten tonen. Ik hoef alleen
>| maar aan te geven dat de gegevens die zij hebben volstrekt nutteloos
>| zijn. Desnoods kom ik op de proppen met bewijs dat BREIN kinderporno op
>| de site beschikbaar stelt.
>
>Dan heb je blijkbaar de strekking van onze rechtspraak en de redenen
>om tot een veroordeling te kunnen komen nooit goed begrepen;-))))
>
>Wel eens van redelijkerwijs gehoord ??? Neuh, dacht ik al... Doei..

Ja, in civielrechterlijke zaken. Maar Brein wil er een strafzaak van
maken en daar hoort de schuld onomstotelijk te worden bewezen.

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote:

>Als ik de bestanden van internet download om er naar te kijken sta ik
>volledig in mijn recht. Als BREIN (in haar opsproringsdrift) bestanden
>download voor gebruik in een rechtzaak zijn ze illegaal bezig en dus een
>criminele organisatie.

Ik ben bang dat BREIN zal aanvoeren in opdracht van de rechthebbenden
(of vertegenwoordigers daarvan) te handelen.
Gerechtvaardigd, dus.

Hans

On Fri, 22 Aug 2003 12:23:47 GMT, dekkie-hatesspam-@home.nl (Hans)
wrote:

>>Als ik de bestanden van internet download om er naar te kijken sta ik
>>volledig in mijn recht. Als BREIN (in haar opsproringsdrift) bestanden
>>download voor gebruik in een rechtzaak zijn ze illegaal bezig en dus een
>>criminele organisatie.
>
>Ik ben bang dat BREIN zal aanvoeren in opdracht van de rechthebbenden
>(of vertegenwoordigers daarvan) te handelen.
>Gerechtvaardigd, dus.

Hoe weten zij dat zij de vertegenwoordiger zijn van een rechthebbende
voor zij het bestand hebben gedownload?

--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/civ

Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote:

>Hoe weten zij dat zij de vertegenwoordiger zijn van een rechthebbende
>voor zij het bestand hebben gedownload?

Omdat zij gelieerd zijn aan de BUMA.

Hans

Hans wrote:
>
> Peter Peters <P.G.M.Peters@nospam.utwente.net> wrote:
>
> >Hoe weten zij dat zij de vertegenwoordiger zijn van een rechthebbende
> >voor zij het bestand hebben gedownload?
>
> Omdat zij gelieerd zijn aan de BUMA.

En welke rechten kan die doen gelden op een bestand met de naam
<vul-maar-in> en de grootte <kies-maar-wat>, welks inhoud ik geheel en
al zelf heb samengesteld ?

Om te kunnen controleren of bepaalde rechten op die inhoud inderdaad
liggen bij door hem vertegenwoordigde organisaties dienen zij het
bestand *eerst* op te halen. Naam en bestandsgrootte vertellen niet
zoveel, en zeker niet wie de rechthebbende is. "I can get no
satisfaction" is nu niet bepaald een unieke uitdrukking. :-)
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:

>Om te kunnen controleren of bepaalde rechten op die inhoud inderdaad
>liggen bij door hem vertegenwoordigde organisaties dienen zij het
>bestand *eerst* op te halen. Naam en bestandsgrootte vertellen niet
>zoveel, en zeker niet wie de rechthebbende is. "I can get no
>satisfaction" is nu niet bepaald een unieke uitdrukking. :-)

Misschien een domme opmerking, maar jij geeft het bestand toch zelf
vrij ter download?
Als jij zelf de rechten bezit: niets aan de hand.
Als de rechten niet bij jou liggen: probleem. Voor jou.
Of mis ik iets?

Hans

Hans wrote:
> Fred Mobach <fred@mobach.nl> wrote:
>
>>Om te kunnen controleren of bepaalde rechten op die inhoud inderdaad
>>liggen bij door hem vertegenwoordigde organisaties dienen zij het
>>bestand *eerst* op te halen. Naam en bestandsgrootte vertellen niet
>>zoveel, en zeker niet wie de rechthebbende is. "I can get no
>>satisfaction" is nu niet bepaald een unieke uitdrukking. :-)
>
> Misschien een domme opmerking, maar jij geeft het bestand toch zelf
> vrij ter download?
> Als jij zelf de rechten bezit: niets aan de hand.
> Als de rechten niet bij jou liggen: probleem. Voor jou.
> Of mis ik iets?

Je mist iets, degene die het download mag dat alleen doen als hij daar
recht toe heeft.

Mark