Onderwerp: Re: pedosite gehost door xs4all

On Mon, 4 Aug 2003 19:15:34 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:

>begin _quotations from: Sjoerd Bakker <sbakker@home.nl>:
>
>>>Je hebt Ruben toch gehoord, die zegt gewoon geen linkse raddraaier te
>>>willen als klant en discrimineert daarmee niet.
>
>> Dat vind ik wel.
>
>Ik vind van niet. Je kan bij tijd en wijle een berg abuse-mail genereren, en
>ik heb helemaal geen zin in de tijd, energie en ergernis die dat oplevert.

Ik weet niet bij welke provider jij werkt, maar jullie zouden in het
algemeen beter wat meer op de gewone beschavingsnormen van je klanten
kunen letten dan op de politieke voorkeur. Ik zal nooit een abuse
versturen wegens iemand's politieke mening, maar doe dat regelmatig
wel vanwege erg onbeschoft menselijk gedrag.


>Een rechtse raddraaier krijgt precies dezelfde behandeling, en zelfs een
>anarchistische raddraaier zoekt z'n heil maar elders. Moet ik je nog
>uitleggen wat een politiek neutrale raddraaier moet doen?
>
>
>> Daar zou ik ook wel benieuwd naar zijn. Ik denk dat je in dergelijke
>> gevallen de grens van de discriminatie raakt omdat je je als provider
>> dan immers opstelt als zedenmeester.
>
>Nee. Hooguit ben je selectief met maatschappelijk minder geaccepteerde
>denkbeelden onder je klanten. Dat mag. Net zo goed als ik een ISP voor dikke
>Turkse lesbische rolstoelzitters mag beginnen. Of eentje voor
>Evangelistusche Gristenen.
>
>Als het jou niet aanstaat dat ik niet van raddraaiers hou ga je toch gewoon
>naar tomaatnet of xs4all.nl? DoelgroepISP's te over.

Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
ervaringen met behandeling van mijn abuses.
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

Ruben van der Leij wrote:
>
> begin _quotations from: Sjoerd Bakker <sbakker@home.nl>:
>
> >>Je hebt Ruben toch gehoord, die zegt gewoon geen linkse raddraaier te
> >>willen als klant en discrimineert daarmee niet.
>
> > Dat vind ik wel.
>
> Ik vind van niet. Je kan bij tijd en wijle een berg abuse-mail genereren, en
> ik heb helemaal geen zin in de tijd, energie en ergernis die dat oplevert.
> Een rechtse raddraaier krijgt precies dezelfde behandeling, en zelfs een
> anarchistische raddraaier zoekt z'n heil maar elders. Moet ik je nog
> uitleggen wat een politiek neutrale raddraaier moet doen?

Doe dat maar, want nl.politiek leest mee en niet iedereen begrijpt dan
de haast wiskundige formulieren welke in enkele nieuwsgroepen bijna
spreekwoordelijk zijn. ;-)
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Rob van der Putten wrote:
>
> Fred Mobach wrote:
>
> > Voorbeelden ?
>
> Lees eens /.

Dank je, dat wil ik hooguit doen als je bepaalde links geeft. De signaal
/ ruis verhouding vind ik niet zo goed.

> Mn MCI Worldcom wil nog wel eesn naar doen.

Welk continent beheersen zij zodanig, dat je daar niet omheen kunt ?
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
There's nothing remarkable about it. All one has to do is hit the right
keys at the right time and the instrument plays itself. - J.S. Bach

Rob van der Putten wrote:
> Fred Mobach wrote:

[Rob zegt dat sommige ISPs hele continenten in handen hebben]

>> Voorbeelden ?

> Lees eens /.
> Mn MCI Worldcom wil nog wel eesn naar doen.

Een heel continent is wat veel, maar MCI/Worldcom is, als je
hoog genoeg gaat, de enige upstream provider in Zweden, wat
minstens een keer als idioot gevolg heeft gehad dat een (lagere)
ISP die een site hostte die door het OM meermalen was onderzocht
en was vrijgepleit, de keus kreeg die site te dumpen of zelf
gedumpt te worden. De ISP, Flashback, was dapper en koos voor
het laatste.

http://www.spaink.net/parool/20001124.html
http://www.spaink.net/english/osce_internetfreedom.html
http://www.spaink.net/english/osce_quill-to-cursor.html


- K -

--
I write, therefore I am:
http://www.spaink.net/

begin _quotations from: Sjoerd Bakker <sbakker@home.nl>:

> Ja, maar dat is toch heel iets anders?!

Nee.

> Ten eerste is het geen discriminatie

Ik discrimineer wanbetalers en vergeetachtigen. En internetters met
langdurige financieele problemen.

> en ten tweede was het een voorwaarde van een contract.

Nettiquette en je netjes gedragen zijn ook delen van het contract. Oproepen
die neerkomen op een misdrijf in minder verlichtte, minder vrije en minder
tolerante landen (Amerika for one) zijn niet netjes en in strijd met de
nettiquette. Iets wat je als linkse raddraaier best weet. :>

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
in xs4all.general het volgende te moeten typen:

> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
> ervaringen met behandeling van mijn abuses.

XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar mede-intenetters
vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de netetiquette en is dus
toegetsaan.

een onbeschofte poster kun je dan ook beter direct aanpakken, en niet via
zijn/haar ISP.

> Sjoerd Bakker


--
Niek Holtzappel (Ravachol) Homepage: http://www.xs4all.nl/~nholtz
Nieks Log: * http://www.xs4all.nl/~nholtz/nieklog *
Meldpunt Gestapopraktijken Internet: http://hopje.xs4all.nl/~MGI
"Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu."

Moguh


Karin Spaink wrote:

> Een heel continent is wat veel, maar MCI/Worldcom is, als je
> hoog genoeg gaat, de enige upstream provider in Zweden, wat
> minstens een keer als idioot gevolg heeft gehad dat een (lagere)
> ISP die een site hostte die door het OM meermalen was onderzocht
> en was vrijgepleit, de keus kreeg die site te dumpen of zelf
> gedumpt te worden. De ISP, Flashback, was dapper en koos voor
> het laatste.

En in dit soort situaties kan het noodzakelijk zijn dat de overheid
ingrijpt teneinde het recht op vrije meningsuiting te beschermen.
Een ISP die dit soort dingen doet moet je gewoon vervolgen.


Vr.Gr,
Rob
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Rob van der Putten, rob@sput.nl |
| http://www.sput.nl/spam/spam-policy.html |
+----------------------------------------------------------------------+

On 05 Aug 2003 06:47:28 GMT, Quint Ondaatje
<Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> wrote:

>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>
>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.
>
>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar mede-intenetters
>vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de netetiquette en is dus
>toegetsaan.

Van de netiquête bestaan zo veel versies als er mensen zijn, maar de
meeste laten fatsoenlijlk gedrag er *wel* in meespelen, zoals in deze
eerste die ik via Google opviste:

"Vergeet nooit dat degene aan de andere kant ook een mens is.
Schrijf dus geen dingen die u in een normale face-to-face conversatie
ook niet zou zeggen."

http://www.hzeeland.nl/docu/netiquette.html

Zelf vind ik dus ook dat providers hun klanten wel degelijk kunnen
aanspreken op herhaaldelijk en/of erg grof onbeschoft gedrag. Men zou
de dader minstens even kunnen mailen dat er een klacht over hem/haar
is, zonder zich er zelf meteen inhoudelijk over uit te spreken.

Sommige vinden het trouwens ook wel hun taak... ik ben zelfs enkele
keren ronduit in het gelijk gesteld.


>een onbeschofte poster kun je dan ook beter direct aanpakken, en niet via
>zijn/haar ISP.

Ik heb wel wat beters te doen.


>> Sjoerd Bakker
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

On Tue, 5 Aug 2003 01:19:43 +0000 (UTC), Ruben van der Leij
<ruben-news@nutz.nl> wrote:


>Nettiquette en je netjes gedragen zijn ook delen van het contract. Oproepen
>die neerkomen op een misdrijf in minder verlichtte, minder vrije en minder
>tolerante landen (Amerika for one) zijn niet netjes en in strijd met de
>nettiquette. Iets wat je als linkse raddraaier best weet. :>

Niet elke linkse raddraaier roept op tot een misdrijf.
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

In message <slrnbiuko0.gvj.Ravachol@xs1.xs4all.nl>, Quint Ondaatje
<Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> writes
>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>
>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.
>
>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar
>mede-intenetters vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de
>netetiquette en is dus toegetsaan.

Dat zeg je verkeerd. Het is wel inbreuk op de netiquette. Maar de
gemiddelde internetter (jij, ik, iedereen) overtreedt zo vaak de
netiquette, b.v. met off topic postings. Als een provider op
netiquette-overtredingen gaat letten blijven ze bezig.

--
dIMITRI

On Tue, 5 Aug 2003 15:36:19 +0200, dIMITRI <dimitri@nospam.demon.nl>
wrote:

>In message <slrnbiuko0.gvj.Ravachol@xs1.xs4all.nl>, Quint Ondaatje
><Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> writes
>>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>
>>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.
>>
>>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar
>>mede-intenetters vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de
>>netetiquette en is dus toegetsaan.
>
>Dat zeg je verkeerd. Het is wel inbreuk op de netiquette. Maar de
>gemiddelde internetter (jij, ik, iedereen) overtreedt zo vaak de
>netiquette, b.v. met off topic postings. Als een provider op
>netiquette-overtredingen gaat letten blijven ze bezig.

Dat hoeft ook niet, maar men kan wel een abuse op grond van
onbeschoftheid serieus in behandeling nemen.
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

Op Tue, 5 Aug 2003 15:36:19 +0200 schreef dIMITRI
<dimitri@nospam.demon.nl>:

>In message <slrnbiuko0.gvj.Ravachol@xs1.xs4all.nl>, Quint Ondaatje
><Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> writes
>>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>
>>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.

Mi zijn dat juist goede ervaringen, Sjoerd.

>>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar
>>mede-intenetters vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de
>>netetiquette en is dus toegetsaan.
>
>Dat zeg je verkeerd. Het is wel inbreuk op de netiquette. Maar de
>gemiddelde internetter (jij, ik, iedereen) overtreedt zo vaak de
>netiquette, b.v. met off topic postings. Als een provider op
>netiquette-overtredingen gaat letten blijven ze bezig.

Demon vond het, itt wxs/planet, geen probleem om mij
als klant te hebben, dus het zal allemaal loslopen.
Jammer dat ze geen adsl leveren, maar gelukkig xs4all wel.

--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"

Op Tue, 05 Aug 2003 15:49:34 +0200 schreef Sjoerd Bakker
<sbakker@home.nl>:

>On Tue, 5 Aug 2003 15:36:19 +0200, dIMITRI <dimitri@nospam.demon.nl>
>wrote:
>
>>In message <slrnbiuko0.gvj.Ravachol@xs1.xs4all.nl>, Quint Ondaatje
>><Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> writes
>>>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>>>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>>>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>>
>>>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>>>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.
>>>
>>>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar
>>>mede-intenetters vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de
>>>netetiquette en is dus toegetsaan.
>>
>>Dat zeg je verkeerd. Het is wel inbreuk op de netiquette. Maar de
>>gemiddelde internetter (jij, ik, iedereen) overtreedt zo vaak de
>>netiquette, b.v. met off topic postings. Als een provider op
>>netiquette-overtredingen gaat letten blijven ze bezig.
>
>Dat hoeft ook niet, maar men kan wel een abuse op grond van
>onbeschoftheid serieus in behandeling nemen.

Met het aantal zwakbegaafde zeikers en andere langtenigen
zal dat de werkgelegenheid vast een enorme boost geven.
Maar internetten ws 25 % duurder maken.

Stel voor dat je je frustraties keurig uittikt, er vervolgens op kakt
en dan netjes alles doorspoelen.

>________________________________________
>
>Sjoerd Bakker
>________________________________________

--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"

On Tue, 05 Aug 2003 16:09:29 +0200, "theo1610 \"Kliqput\""
<tvbeuningen11@11=1hotmail.com> wrote:

>Op Tue, 05 Aug 2003 15:49:34 +0200 schreef Sjoerd Bakker
><sbakker@home.nl>:
>
>>On Tue, 5 Aug 2003 15:36:19 +0200, dIMITRI <dimitri@nospam.demon.nl>
>>wrote:
>>
>>>In message <slrnbiuko0.gvj.Ravachol@xs1.xs4all.nl>, Quint Ondaatje
>>><Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> writes
>>>>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>>>>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>>>>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>>>
>>>>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>>>>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.
>>>>
>>>>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar
>>>>mede-intenetters vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de
>>>>netetiquette en is dus toegetsaan.
>>>
>>>Dat zeg je verkeerd. Het is wel inbreuk op de netiquette. Maar de
>>>gemiddelde internetter (jij, ik, iedereen) overtreedt zo vaak de
>>>netiquette, b.v. met off topic postings. Als een provider op
>>>netiquette-overtredingen gaat letten blijven ze bezig.
>>
>>Dat hoeft ook niet, maar men kan wel een abuse op grond van
>>onbeschoftheid serieus in behandeling nemen.
>
>Met het aantal zwakbegaafde zeikers en andere langtenigen
>zal dat de werkgelegenheid vast een enorme boost geven.

Pure speculatie.


>Maar internetten ws 25 % duurder maken.

Dat zou ik er misschien best voor over hebben.


>Stel voor dat je je frustraties keurig uittikt, er vervolgens op kakt
>en dan netjes alles doorspoelen.

Voorstel verworpen.
________________________________________

Sjoerd Bakker
________________________________________

Op Tue, 05 Aug 2003 16:18:45 +0200 schreef Sjoerd Bakker
<sbakker@home.nl>:

>On Tue, 05 Aug 2003 16:09:29 +0200, "theo1610 \"Kliqput\""
><tvbeuningen11@11=1hotmail.com> wrote:
>
>>Op Tue, 05 Aug 2003 15:49:34 +0200 schreef Sjoerd Bakker
>><sbakker@home.nl>:
>>
>>>On Tue, 5 Aug 2003 15:36:19 +0200, dIMITRI <dimitri@nospam.demon.nl>
>>>wrote:
>>>
>>>>In message <slrnbiuko0.gvj.Ravachol@xs1.xs4all.nl>, Quint Ondaatje
>>>><Ravachol@hopje.xs4all.nl.invalid> writes
>>>>>Op Mon, 04 Aug 2003 22:43:36 +0200 meende Burger
>>>>>Sjoerd Bakker<sbakker@home.nl>
>>>>>in xs4all.general het volgende te moeten typen:
>>>>>
>>>>>> Tomaatnet is alleen voor SP-leden, en ik heb met xs4all slechte
>>>>>> ervaringen met behandeling van mijn abuses.
>>>>>
>>>>>XS4ALL is consequent volgens mij. Onbeschoft gedrag naar
>>>>>mede-intenetters vormt, hoe afkeurenswaardig ook, geen inbreuk op de
>>>>>netetiquette en is dus toegetsaan.
>>>>
>>>>Dat zeg je verkeerd. Het is wel inbreuk op de netiquette. Maar de
>>>>gemiddelde internetter (jij, ik, iedereen) overtreedt zo vaak de
>>>>netiquette, b.v. met off topic postings. Als een provider op
>>>>netiquette-overtredingen gaat letten blijven ze bezig.
>>>
>>>Dat hoeft ook niet, maar men kan wel een abuse op grond van
>>>onbeschoftheid serieus in behandeling nemen.
>>
>>Met het aantal zwakbegaafde zeikers en andere langtenigen
>>zal dat de werkgelegenheid vast een enorme boost geven.
>
>Pure speculatie.
>
Het eerste of het laatste?

>>Maar internetten ws 25 % duurder maken.
>
>Dat zou ik er misschien best voor over hebben.

Kliqpoet.

>>Stel voor dat je je frustraties keurig uittikt, er vervolgens op kakt
>>en dan netjes alles doorspoelen.
>
>Voorstel verworpen.

Eerst doen en dan pas oordelen, Bakker.
>________________________________________
>
>Sjoerd Bakker
>________________________________________

--
Btw, stop de war on drugs!
"Lievebeheersbeestjes"