Onderwerp: ID: Bad Customer Base ? Interesse ?

On Fri, 2 May 2003 17:22:06 +0200, "Beyonder"
<akkermans@SPAMBUSTERcoloheaven.com> wrote:

>
>"erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
>news:3eb254f7$0$49109$e4fe514c@news.xs4all.nl.. .
>
>> En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.
>
>Onzin, het moet zeker wel kunnen. Zoals gezegd hebben GSM operators al een
>dergelijke database. Wat zij mogen..................
>

Staat me bij dat diegenen die zijn opgenomen in een dergelijke
database er toegang toe moeten kunnen krijgen en het recht hebben de
inhoud naar eigen wil aan te (laten) passen.

Is zo'n database dan nog wel bruikbaar?

"erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
news:3eb2b66f$0$49099$e4fe514c@news.xs4all.nl...

> Onderbouw dat eens. Tot nu toe hoor ik alleen roepen dat er iets zou
> zijn. Ik neem aan dat de Registratiekameer nu op het puntje van hun
> stoel meeleest.

Er is een dergelijk registratiesysteem voor GSM operators.

On Fri, 02 May 2003 15:25:16 GMT, Assurancetourix
<assurancetourix@chello.nl.invalid> wrote:

>Igmar Palsenberg vertrouwde ons op Fri, 02 May 2003 15:21:00 +0159 in
><3eb2749b$0$49112$e4fe514c@news.xs4all.nl> het volgende toe:
>
>>> Je bent bekend met wetgeving op het gebied van privacy?
>
>>Die zijn niet van toepassing op bedrijven
>
>Bad Customers zitten alleen in de bedrijvenhoek? Particulieren hebben
>geen sites?

Mwah, als ik zo eens naar onze administratie luister zijn bedrijven
veeeeel slechter met betalen dan particulieren.

On 2 May 2003 11:42:46 GMT, DjPeterB <nospam_info@mixfreaks.nu> wrote:

>Mr. Happy <Mr.Happy@NOSPAMhccnet.nl> wrote in
>news:kfj4bv8h0p1i1cdib9ptus41t4l669vcrv@4ax.com :
>
>>>
>> Leg dan ook maar gelijk een database aan met providers die een
>> wanprestatie leveren. Wel geld eisen maar geen of niet de beloofde
>> service nakomen.
>
>Die is er al enigzins. Hoeveel forums, nieuwsgroepen e.d. zijn er wel
>niet waar dagelijks allerhande ISP's in goede of kwade manier genoemd
>worden.

Mhh, kun je dat niet ook gebruiken? Gewoon je 'beklag' doen in deze
nieuwsgroep en Google is je database ...

On 2 May 2003 10:27:31 GMT, Peter Broerse <info@icdservers.nl> wrote:


>
>We kennen ze allemaal wel, de klanten die dagelijks aan de lijn hangen
>met duizend-en-een vragen, die altijd wel wat hebben, waarvoor je soms
>uren pro-bono bezig bent en die dan nog niet tevreden zijn en hun
>ontevredenheid onterecht uiten door het niet betalen van rekeningen.

Zou de oprichting van een geschillencommissie niet een beter idee
zijn.?

En waarom zouden ze Onterecht niet betalen?
Ik ken verscheidene gevallen waar ze Terecht niet betalen.
Een afkorting: UPC bv.

On 2 May 2003 15:33:43 GMT, Peter Broerse <nospam_info@icdservers.nl> wrote:

Hi,

> Kijk een ISP collega die meedenkt, da's leuk om te zien.
> Je bent dan denk ik een van de weinigen die de moeite neemt om een
> collega-ISP te waarschuwen, maar wat doe je als het wel je eigen klant is
> die amok maakt en die je vanwege wanbetalingen van je server mikt.
> Zulke zaken komen voor, bij de een vaker als bij de ander, dat zal per
> ISP verschillen.

Als iemand niet betaald sturen we een incassobureau op 'm af. Als ie dan
nog niet betaald sluiten we de boel af (al zijn wij daar niet zo snel
in). In het geruchtencircuit gaan verhalen over een niet nader te noemen
CEO van een niet nader te noemen ISP die een niet nader te noemen
advocaat opdracht gaf om bij een niet nader te noemen niet-betalende
klant beslag te leggen op zijn niet nader te noemen huis die ie verkocht
had, een paar minuten voordat de akte bij de notaris zou passeren.

> Als je dan de nieuwe ISp benaderd met de opmerking dat de klant die jij
> van je server afgemikt hebt een wanbetaler is wordt dat veelal door de
> nieuwe ISP gezien als een soort rancune actie. Op het moment dat er een
> vorm van database is waarin zulke zaken getoetst kunnen worden ben je van
> mogelijke rancune en andere ongewenste zaken af.

In mijn ervaring niet echt. De mensen waar ik contact mee heb van andere
ISP's zijn veelal techies. Voordat ik $collega onderhands informeer
(lees: tijdens een verjaardag ergens toevallig babbel) over een klant
die lastig is, moet ie wel heel lastig zijn. De mensen tegen wie ik dat
zeg snappen dat echt wel hoe de vlag hangt, en andersom ook overigens.
Stel je theoretisch voor dat ik een klant heb die zich de tering spamt.
Wanneer hij (al dan niet vrijwillig) vertrekt, en ik kom er achter dat
ie naar, laten we eens zeggen, Widexs gaat, dan is de kans groot dat ik
Chris Mentjox binnen niet al te lange tijd wel tegen kom op hetzij de
verjaardag van de vriendin van een van de techie's van Vuurwerki, of een
RIPE meeting of noem maar iets...

> Zoals al eerder gezegd, zal zo'n toevoeging van een persoon getoetst
> moeten worden aan diverse minimale eisen waaraan een toevoeging dient te
> voldoen en misschien zou je een toevoeging niet eens door een ISP zelf
> moeten laten doen maar door een derde inderdaad die de aanmelding van de
> persoon/bedrijf bekijkt en aan de hand daarvan deze wel of niet toevoegt,
> maar ja...wie vind je daarvoor....

Niet denk ik. Dit soort zaken zijn altijd subjectief, in tegenstelling
tot bijvoorbeeld het BKR. Bij het BKR worden voornamelijk feiten
geregistreerd; een klant heeft een krediet, of een klant heeft een
achterstand daar op.

Je zou wel een lijst wanbetalers kunnen opstellen, maar dezelfde lijst
van misbruikers wordt moeilijk. Waarom? Simpelweg omdat wat voor ISP A
misbruik is, voor ISP B nog geen misbruik hoeft te zijn (spammers
krijgen bij mij 127.0.0.1, CyberAngels kaapt er nog ff een /16 voor), om
maar es een zijweg te noemen.

Helaas, was het maar zo makkelijk, dan was ik de eerste die er gebruik
van ging maken...

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

Per user RBL checking: http://www.cluecentral.net/rblcheck/

On Fri, 02 May 2003 16:48:43 +0159, Igmar Palsenberg <devnull@jdimedia.nl> wrote:

> Zijn die haken en ogen gepubliceerd, en zo ja, waar ? De WBP geeft
> ongetwijfeld beperkingen, maar ik zou graag willen weten waarom dit
> problemen geeft, een een lijst zoals de BKR niet (die veel meer inpact
> heeft).

Niet echt geloof ik. Ik zal es in mijn mailarchieven duiken naar de
notulen.

--
Sabri Berisha "I route, therefore you are"

Per user RBL checking: http://www.cluecentral.net/rblcheck/

erik wrote:

> Yippee wrote:
>
>> erik <erik@geenspam.vanwesten.net> realised it was Fri, 02 May 2003
>> 14:01:48 +0200 and decided it was time to write:
>>
>>>> Ik denk dat zoiets wel op te zetten valt als ik kijk naar o.a. de
>>>> GSM providers die onderling al zo'n databse hebben. Of ik dat
>>>> allemaal in mijn eentje kan opzetten is de vraag en vandaar ook de
>>>> posting in deze groep, om te zien of er isp's / webhosters zijn die
>>>> hierin mee willen denken en werken.
>>>
>>>Is dat zo? Heb je dat gedocumenteerd? Dat vind de registratiekamer
>>>(of hoe het dan ook heet op dit moment) best wel interessant. De
>>>Opta/NMA ook wel denk ik. Het bewijst namelijk dat er overleg is waar
>>>dat niet mag.
>>
>> Je blaat wel veel, maar ik zie weinig wol.
>>
>> Zou je alsjeblieft willen onderbouwen waarom GSM operators niet met
>> elkaar zouden mogen praten? Waar staat dat geschreven? En geldt dat
>> ook in gevallen waarbij alle partijen, inclusief de betalende
>> klanten, baat hebben bij zulk overleg?
>>
>
> Ten eerste:
> Voordat je over blaten begint: verdiep je eens een stapje verder in de
> WBP. Dan zie je dat daarin expliciet in staat dat juist die gegevens
> _niet_ mogen worden uitgewisseld. Zeker niet zonder voorafgaande
> toestemming. Het is per definitie privacy gevoelige informatie.
>
> Ten tweede:
> Overleg over voorafgaande punten leidt bijzonder snel tot kartel
> achtige afspraken. Daar is ook iets mee.
>
> EJ


O, en mijn bron is een lezing van de voorzitter van de toenmalige
Registratiekamer voor ht NGI, alsmede relevante documentatie van de
website waar de WBP beschreven staat. Wat is jouw bron?

EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address

"Peter Broerse" <info@icdservers.nl> schreef ...

> Voorstel
>
> Bij deze wil ik de ISP's en webhosting providers in deze NG een
voorstel
> doen om gezamenlijk te gaan werken aan een nationale database
waarin
> aangesloten providers namen van klanten kunnen toevoegen die
niet of
> slecht betalen of anderszins te weren zijn. Zo kunnen we
gezamenlijk
> eraan werken om dit soort wanpraktijken te voorkomen en de
betalende
> klanten een betere service te bieden. Zo'n database is er al
tussen de
> verschillende GSM providers en andere dienstverleners.
>
> Een ieder die hierover van gedachten wil wisselen met mij nodig
ik bij
> deze uit om dat bij voorkleur per e-mail te doen. Uiteraard zijn
reaties
> in deze groep ook van harte welkom.
>

Dus als de ISP een wanprestatie pleegt en ik wil mijn rekening
daarom niet betalen kom ik op jouw lijst?
Bedenkelijk.

Frans H.

"Beyonder" <akkermans@SPAMBUSTERcoloheaven.com> schreef in bericht
news:b8u2ev$5jh$1@news1.tilbu1.nb.home.nl...
>
> "erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
> news:3eb254f7$0$49109$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> > En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.
>
> Onzin, het moet zeker wel kunnen. Zoals gezegd hebben GSM operators al een
> dergelijke database. Wat zij mogen..................

Een vijf GSM operators zijn van een iets ander niveau dan
de tientalle eenmansbedrijven en hobbiesten die zich hoster
noemen. Ik denk dat ook een stuk of vijf lege BV'tjes ga
opzetten om mensen op de lijst te krijgen...

Groeten,
Bart

"erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
news:3eb2b5fb$0$49099$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Ten tweede:
> Overleg over voorafgaande punten leidt bijzonder snel tot kartel achtige
> afspraken. Daar is ook iets mee.

De voorafgaande punten 'kunnen leiden tot kartelafspraken' ? Ja,
en een Porsche 'kan snel leiden tot te hard rijden'.
En als kers op de taart 'Daar is ook iets mee'. Lekkere
onderbouwing...

Groeten,
Bart

On Fri, 02 May 2003 12:27:31 +0200, Peter Broerse wrote:

.....
> We kennen ze allemaal wel, de klanten die dagelijks aan de lijn hangen
> met duizend-en-een vragen, die altijd wel wat hebben, waarvoor je soms
> uren pro-bono bezig bent en die dan nog niet tevreden zijn en hun
> ontevredenheid onterecht uiten door het niet betalen van rekeningen.

Luister eens naar "Welcome to the Internet Help Desk" van Three Dead
Trolls in a Baggie's
http://artists.mp3s.com/artist_song/698/698011.html Dat lucht op. (dat
nummer over operating systems van hun is ook leuk)

.....
> Bij deze wil ik de ISP's en webhosting providers in deze NG een voorstel
> doen om gezamenlijk te gaan werken aan een nationale database waarin
> aangesloten providers namen van klanten kunnen toevoegen die niet of
> slecht betalen of anderszins te weren zijn. Zo kunnen we gezamenlijk
> eraan werken om dit soort wanpraktijken te voorkomen en de betalende
> klanten een betere service te bieden. Zo'n database is er al tussen de
> verschillende GSM providers en andere dienstverleners.

Ik denk dat dit niet de beste manier is om de belasting van de helpdesk te
verminderen. Je levert een dienst aan een klant. De klant heeft daar
echter pas wat aan als hij die dienst kan gebruiken. Als er een completer
produkt geleverd zou worden, zodat de klant niet in de weer hoeft met
drivers etc. dan zou dat een stuk helpen. Leveranciers van andere
produkten als wasmachines, auto's, telefoons hebben nauwelijks helpdesk
problemen, maar die leveren hun produkt dan ook niet als complex
bouwpakket.

--
Chel van Gennip

"erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
news:3eb2b66f$0$49099$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Beyonder wrote:
>
> >
> > "erik" <erik@geenspam.vanwesten.net> schreef in bericht
> > news:3eb254f7$0$49109$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> >
> >> En dat gaat _met_ _zekerheid_ _niet_ lukken.
> >
> > Onzin, het moet zeker wel kunnen. Zoals gezegd hebben GSM operators al
> > een dergelijke database. Wat zij mogen..................
>
> Onderbouw dat eens. Tot nu toe hoor ik alleen roepen dat er iets zou
> zijn. Ik neem aan dat de Registratiekameer nu op het puntje van hun
> stoel meeleest.
>
> EJ

Ej,

Neem de proef eens op de som, neem maar eens een abbo wat je een half jaar
niet betaald ofzo, zeg dan je abbo op en probeer dan nog eens bij een andere
provider een abbo af te sluiten.. Veel succes.

Peter

"Frans Meijer" <nimmer@fenke.xs4all.nl> schreef in bericht
news:ajd5bvg8bd1as9vluf9tkjgc7ksp1h9gnp@4ax.com...

<knip>
>
> Staat me bij dat diegenen die zijn opgenomen in een dergelijke
> database er toegang toe moeten kunnen krijgen en het recht hebben de
> inhoud naar eigen wil aan te (laten) passen.
>
> Is zo'n database dan nog wel bruikbaar?

Een database welke de ISP tegen een kwaadwillende klant beschermt zal nimmer
door die klant bewerkbaar zijn. Lijkt me logisch. De BKR in Tiel staat ook
niet toe dat jij je eigen records gaat aanpassen. Die aanpassing kan alleen
onder bijzondere voorwaarden gedaan worden en dan ook nog alleen door een
gerechtigde zoals in eerste instantie de initiele melder ( in het geval van
de BKR je kredietverstrekker ) of als die niet meer bestaat je eigen bank
en dan nog is het afwachten of de BKR er medewerking aan verleent. Doorgaans
zullen ze zeggen dat je de 5 jaar cool-down periode in gaat en daar is geen
ontkomen aan.

De interpretatie van een dergelijke database, BKR of anderszins is
natuurlijk altijd afhankelijk van het bedrijf wat die database raadpleegt.
Zij zullen, aan de hand van de gegevens in de database, zelf moeten bepalen
of ze met klant X of Y in zee gaan.

Grtx,

Peter

>

"Bart Pustjens" <usenet-bart@no.spam.in.here.pustjens.net.invalid> schreef
in bericht news:b8un9i$agl$1@news.cistron.nl...

> > dergelijke database. Wat zij mogen..................
>
> Een vijf GSM operators zijn van een iets ander niveau dan
> de tientalle eenmansbedrijven en hobbiesten die zich hoster
> noemen. Ik denk dat ook een stuk of vijf lege BV'tjes ga
> opzetten om mensen op de lijst te krijgen...
>
> Groeten,
> Bart

Lekker constuctief gedacht Bart. Als jij meent dat die BCB alleen voor
eenmansbedrijfjes bedoeld is snap je denk ik de doelstelling niet.
(Het is overigens niet bedoeld om lege BV's in te mikken, het is geen
afvalput voor lege BV;s.)

Het idee is voor een database welke de ISP ( groot of klein, starter of
ervaren ) beschermd tegen kwaadwillende klanten die willens en wetens bewust
alerhande providers afwandelen een voor een en daar hun site hosten voor een
korte of langere periode en daarvoor slecht of niet betalen totdat de ISP
het zat is met ze en ze de deur wijst. Daarna gaan ze naar de volgende.

Grteetz,

Peter

>
>