Likes Likes:  0
Resultaten 1 tot 15 van de 26
Pagina 1 van de 2 1 2 LaatsteLaatste
Geen
  1. #1
    Nero Imhard
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Wat wordt er nou eigenlijk verstaan wordt onder "Internettoegang" en
    wat behoort een ISP dus te leveren? Volgens mij is deze branche nog
    erg onvolwassen, want ze hebben het niet goed op een rijtje.

    Er zijn vrij veel providers bij wie vrij basale dingen ontbreken of
    brak zijn, waardoor je tegen allerlei moeilijkheden aanloopt. Ports die
    geblokkeerd worden en niet open te zetten zijn, reverse DNS niet
    ingericht, VoIP geblokkeerd, etc. Of dat troubleshooten gefrustreerd
    wordt doordat de interface met de klant zodanig "dumbed down" is dat je
    totaal geen zicht meer hebt op wat er gebeurt.

    Ik noem zomaar een paar zaken waarvan ik het vanzelfsprekend vind dat ze
    moeten werken en waarover ik dus schrik en schaamte verwacht bij een ISP
    als ze dat niet doen. Een ander zal weer ergens anders op rekenen bij
    "Internet".

    Dat staat trouwens los van performance, kwaliteit of beschikbaarheid.

    De essentie van mijn zorg is dat de dienstverlening blijkbaar onderhevig
    is aan allerlei arbitraire inperkingen, die bovendien niet of erg slecht
    gedefinieerd zijn. Dat maakt het natuurlijk fundamenteel onmogelijk om
    vast te stellen of een ISP voldoet, en als je dat al voor elkaar krijgt,
    loop je het risico dat er op een willekeurig (en uiteraard ongelegen)
    moment iets stopt met werken. Zelfs bij providers die als kwalitatief
    hoogstaand gelden, kun je verrast worden. Onzekerheid draagt bij aan
    stress. Niet goed.

    Als je iets verkoopt, is een goed principe dat duidelijk is WAT je
    verkoopt. ISP's zouden eens moeten komen een algemeen geaccepteerde
    en erkende minimumset van criteria waaraan "Internettoegang" moet
    voldoen. De hamvraag daarbij is "waar mag je als klant op rekenen?".
    Zoals de zaken er nu voor staan neigt mijn droeve conclusie naar
    "eigenlijk nergens op".

    Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.

    N

  2. #2
    Tjittel
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Nero Imhard schreef:
    > Wat wordt er nou eigenlijk verstaan wordt onder "Internettoegang" en
    > wat behoort een ISP dus te leveren? Volgens mij is deze branche nog
    > erg onvolwassen, want ze hebben het niet goed op een rijtje.
    >
    > Er zijn vrij veel providers bij wie vrij basale dingen ontbreken of
    > brak zijn, waardoor je tegen allerlei moeilijkheden aanloopt. Ports die
    > geblokkeerd worden en niet open te zetten zijn, reverse DNS niet
    > ingericht, VoIP geblokkeerd, etc. Of dat troubleshooten gefrustreerd
    > wordt doordat de interface met de klant zodanig "dumbed down" is dat je
    > totaal geen zicht meer hebt op wat er gebeurt.
    >
    > Ik noem zomaar een paar zaken waarvan ik het vanzelfsprekend vind dat ze
    > moeten werken en waarover ik dus schrik en schaamte verwacht bij een ISP
    > als ze dat niet doen. Een ander zal weer ergens anders op rekenen bij
    > "Internet".
    >
    > Dat staat trouwens los van performance, kwaliteit of beschikbaarheid.
    >
    > De essentie van mijn zorg is dat de dienstverlening blijkbaar onderhevig
    > is aan allerlei arbitraire inperkingen, die bovendien niet of erg slecht
    > gedefinieerd zijn. Dat maakt het natuurlijk fundamenteel onmogelijk om
    > vast te stellen of een ISP voldoet, en als je dat al voor elkaar krijgt,
    > loop je het risico dat er op een willekeurig (en uiteraard ongelegen)
    > moment iets stopt met werken. Zelfs bij providers die als kwalitatief
    > hoogstaand gelden, kun je verrast worden. Onzekerheid draagt bij aan
    > stress. Niet goed.
    >
    > Als je iets verkoopt, is een goed principe dat duidelijk is WAT je
    > verkoopt. ISP's zouden eens moeten komen een algemeen geaccepteerde
    > en erkende minimumset van criteria waaraan "Internettoegang" moet
    > voldoen. De hamvraag daarbij is "waar mag je als klant op rekenen?".
    > Zoals de zaken er nu voor staan neigt mijn droeve conclusie naar
    > "eigenlijk nergens op".
    >
    > Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.
    >
    > N

    Misschien moet je als consument ook even volwassen worden. De meeste
    vergelijkingssite's maken vergelijking op bijv. email, news, voip ed
    prima mogelijk. Daarnaast kan je bij iedere internetaanbieder voordat je
    een abonnement neemt vragen stellen over wat ze precies aanbieden. Als
    je dat niet bevalt ga je naar een andere, of neem je de dienst apart af
    bij een andere aanbieder.
    Als een ISP zijn dienstverlening tijdens de looptijd wijzigt is dat
    reden om je contract per direct op te zeggen.
    Wat voor de ene consument essentieel is, is voor de ander totaal
    onbelangerijk.
    Wat jij wilt, één standaardpakket voor iedereen en dan maar slikken of
    stikken lijkt mij geen goede zaak. Op de vrije markt wordt nu
    geconcurreerd op prijs en prestatie. Op die manier betaal je niet
    (extra) voor dingen die je niet gebruikt. Dat spreekt mij altijd wel aan.
    Natuurlijk zijn er bedrijven die zich niet aan de regels houden of die
    niet inzichtelijk maken wat ze doen. Die moeten dus aangepakt worden
    (door bijv de Opta), maar een minimumset van criterea voor
    internettoegang lijkt me niet de goede weg. Wat als je onverhoopt meer
    wilt dan die minimumset? Dan begint het hele gelazer weer opnieuw...
    Tjittel.

  3. #3
    =?ISO-8859-1?Q?EL_PI=D1O?=
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Nero Imhard schreef:
    > Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.


    Aan arrogantie al vast geen gebrek.

    Ik denk dat internettoegang vrij eenvoudig te definiëren is en dat alle
    ISP's dat dus ook gewoon leveren. Het woord internettoegang zegt lijkt mij
    al genoeg.

    Als je daarbij genoegen neemt met enkele geblokkeede poorten dan neem je een
    ISP die dat doet, wil je dat niet neem je een provider die alles open heeft
    staan. Neem je genoegen met een modem waar je zelf niet in kan (of alleen in
    de standaard instellingen) of koop je zelf een modem dat je configureert?
    Heb je genoeg aan 512kbit/s of wil je leechen met 24Mbit/s? Het is allemaal
    aan jezelf om te bepalen.

    Wat jij eigenlijk wil en als voorbeeld noemt is dat er één standaardpakket
    komt waardoor concurrentie nauwelijks meer mogelijk is. En dat is er nu
    juist wel, waardoor je kunt kiezen wat je wilt.

    Dus misschien kun je zelf opgroeien en dat inzien.

    --
    EP

  4. #4
    =?ISO-8859-1?Q?EL_PI=D1O?=
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Nero Imhard schreef:
    > Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.


    Aan arrogantie al vast geen gebrek.

    Ik denk dat internettoegang vrij eenvoudig te definiëren is en dat alle
    ISP's dat dus ook gewoon leveren. Het woord internettoegang zegt lijkt mij
    al genoeg.

    Als je daarbij genoegen neemt met enkele geblokkeede poorten dan neem je een
    ISP die dat doet, wil je dat niet neem je een provider die alles open heeft
    staan. Neem je genoegen met een modem waar je zelf niet in kan (of alleen in
    de standaard instellingen) of koop je zelf een modem dat je configureert?
    Heb je genoeg aan 512kbit/s of wil je leechen met 24Mbit/s? Het is allemaal
    aan jezelf om te bepalen.

    Wat jij eigenlijk wil en als voorbeeld noemt is dat er één standaardpakket
    komt waardoor concurrentie nauwelijks meer mogelijk is. En dat is er nu
    juist wel, waardoor je kunt kiezen wat je wilt.

    Dus misschien kun je zelf opgroeien en dat inzien.


    --
    EP

  5. #5
    J.T. Evers
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    EL PIÑO schreef:
    > Nero Imhard schreef:
    >> Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.

    >
    > Aan arrogantie al vast geen gebrek.
    >

    Moest je dat nu twee keer zeggen?

    > --
    > EP


  6. #6
    =?ISO-8859-1?Q?EL_PI=D1O?=
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    J.T. Evers schreef:
    > EL PIÑO schreef:
    >> Nero Imhard schreef:
    >>> Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.

    >> Aan arrogantie al vast geen gebrek.
    >>

    > Moest je dat nu twee keer zeggen?


    Daar zag ik de noodzaak wel van in

    Ps.: Newsserver gebruiken die cancels accepteert

    --
    EP

  7. #7
    Nero Imhard
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    EL PIÑO wrote:

    > Ik denk dat internettoegang vrij eenvoudig te definiëren is


    Als het zo makkelijk is, dan is het helemaal geen slecht plan om
    dat dan even te doen! ;-)

    > Als je daarbij genoegen neemt met enkele geblokkeede poorten dan neem je een
    > ISP die dat doet, wil je dat niet neem je een provider die alles open heeft
    > staan.


    Het ging me er juist om dat het gros van de providers dat niet
    inzichtelijk hebben, en dat je voor verrassingen kunt komen te staan.

    > Het is allemaal aan jezelf om te bepalen.


    Inderdaad. En ik maak graag gefundeerde keuzes.

    > Wat jij eigenlijk wil en als voorbeeld noemt is dat er één standaardpakket
    > komt waardoor concurrentie nauwelijks meer mogelijk is.


    Nee dat bedoel ik niet, maar ik kan me voorstellen dat het misschien zo
    overkomt. Ik doelde op een *minimum* eisenpakket om iets
    "Internettoegang" te mogen noemen. Het staat iedere ISP vrij om aan te
    bieden wat-ie wil, en ik juich keus juist toe. Maar mijn grief richt
    zich tegen het ontbreken van een eenduidige ondergrens waaronder iets
    geen "Internettoegang" meer mag heten. Lijkt me typisch iets voor een
    branche-organisatie om te regelen.

    > Dus misschien kun je zelf opgroeien en dat inzien.


    Opgroeien en beter formuleren wat ik bedoel lijkt me vooralsnog een
    beter plan.

    N

  8. #8
    =?ISO-8859-1?Q?EL_PI=D1O?=
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Nero Imhard schreef:
    (..)
    > Nee dat bedoel ik niet, maar ik kan me voorstellen dat het misschien zo
    > overkomt. Ik doelde op een *minimum* eisenpakket om iets
    > "Internettoegang" te mogen noemen. Het staat iedere ISP vrij om aan te
    > bieden wat-ie wil, en ik juich keus juist toe. Maar mijn grief richt
    > zich tegen het ontbreken van een eenduidige ondergrens waaronder iets
    > geen "Internettoegang" meer mag heten. Lijkt me typisch iets voor een
    > branche-organisatie om te regelen.


    Internettoegang, los van elkaar dus toegang tot internet. Lijkt me echt niet
    zo moeilijk om te bepalen wat dat is hoor.

    --
    EP

  9. #9
    Fred Mobach
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Nero Imhard wrote:

    > Wat wordt er nou eigenlijk verstaan wordt onder "Internettoegang" en
    > wat behoort een ISP dus te leveren? Volgens mij is deze branche nog
    > erg onvolwassen, want ze hebben het niet goed op een rijtje.


    Theoretisch een toegang tot hun eigen netwerk en de netwerken van andere
    partijen die netwerkverkeer vanaf die ISP toelaten.

    Plus een DNS service, vaak een SMTP service, soms een NNTP service, soms
    wat extra's zoals anti-virus en anti-spam software / services. Overige
    toeters en bellen lijken mij niet tot de kern te behoren.

    Of dat al dan niet voldoende is hangt van ieders specifieke situatie af.
    --
    Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
    website : http://fred.mobach.nl
    .... In God we trust ....
    .. The rest we monitor ..

  10. #10
    Piet Beertema
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Fred Mobach wrote:
    > Nero Imhard wrote:
    > > Wat wordt er nou eigenlijk verstaan wordt onder "Internettoegang" en
    > > wat behoort een ISP dus te leveren? Volgens mij is deze branche nog
    > > erg onvolwassen, want ze hebben het niet goed op een rijtje.

    >
    > ...
    > soms wat extra's zoals anti-virus en anti-spam software / services.
    > Overige toeters en bellen lijken mij niet tot de kern te behoren.


    Valt een helpdesk daar ook onder?

    -p

  11. #11
    Fred Mobach
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Piet Beertema wrote:

    > Fred Mobach wrote:
    >> Nero Imhard wrote:
    >> > Wat wordt er nou eigenlijk verstaan wordt onder "Internettoegang"
    >> > en wat behoort een ISP dus te leveren? Volgens mij is deze branche
    >> > nog erg onvolwassen, want ze hebben het niet goed op een rijtje.

    >>
    >> ...
    >> soms wat extra's zoals anti-virus en anti-spam software / services.
    >> Overige toeters en bellen lijken mij niet tot de kern te behoren.

    >
    > Valt een helpdesk daar ook onder?


    Wat mij betreft niet, een goede technicus lijkt me gemeenlijk meer dan
    voldoende. :-)

    Nou heb ik natuurlijk al wat jaren ervaring in contacten met ISP's
    natuurlijk, dat scheelt. Een enkele keer voor mezelf, dat betrfet dan
    hoofdzakelijk DNS wijzigingen. Iets vaker voor klanten, maar dat
    verloopt gemeenlijk ook altijd erg vlot. De meeste (helaas vaak
    eenzijdige en niet functionerende) contacten met ISP's [1] betreft
    echter de abuse desk : /dev/null blijkt dan weinig tot contact in staat
    te zijn.

    [1] Maar erkennend dat sommige ISP's me dan wel niet bedelven onder
    reacties maar wel hun probleem razendsnel oplossen. Mijn dank daarvoor
    kan niet genoeg geuit worden.
    --
    Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
    website : http://fred.mobach.nl
    .... In God we trust ....
    .. The rest we monitor ..

  12. #12
    Bart Kerkvliet
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Nero Imhard wrote:
    > Wat wordt er nou eigenlijk verstaan wordt onder "Internettoegang" en
    > wat behoort een ISP dus te leveren? Volgens mij is deze branche nog
    > erg onvolwassen, want ze hebben het niet goed op een rijtje.
    >
    > Er zijn vrij veel providers bij wie vrij basale dingen ontbreken of
    > brak zijn, waardoor je tegen allerlei moeilijkheden aanloopt. Ports die
    > geblokkeerd worden en niet open te zetten zijn, reverse DNS niet
    > ingericht, VoIP geblokkeerd, etc. Of dat troubleshooten gefrustreerd
    > wordt doordat de interface met de klant zodanig "dumbed down" is dat je
    > totaal geen zicht meer hebt op wat er gebeurt.
    >
    > Ik noem zomaar een paar zaken waarvan ik het vanzelfsprekend vind dat ze
    > moeten werken en waarover ik dus schrik en schaamte verwacht bij een ISP
    > als ze dat niet doen. Een ander zal weer ergens anders op rekenen bij
    > "Internet".
    >
    > Dat staat trouwens los van performance, kwaliteit of beschikbaarheid.
    >
    > De essentie van mijn zorg is dat de dienstverlening blijkbaar onderhevig
    > is aan allerlei arbitraire inperkingen, die bovendien niet of erg slecht
    > gedefinieerd zijn. Dat maakt het natuurlijk fundamenteel onmogelijk om
    > vast te stellen of een ISP voldoet, en als je dat al voor elkaar krijgt,
    > loop je het risico dat er op een willekeurig (en uiteraard ongelegen)
    > moment iets stopt met werken. Zelfs bij providers die als kwalitatief
    > hoogstaand gelden, kun je verrast worden. Onzekerheid draagt bij aan
    > stress. Niet goed.
    >
    > Als je iets verkoopt, is een goed principe dat duidelijk is WAT je
    > verkoopt. ISP's zouden eens moeten komen een algemeen geaccepteerde
    > en erkende minimumset van criteria waaraan "Internettoegang" moet
    > voldoen. De hamvraag daarbij is "waar mag je als klant op rekenen?".
    > Zoals de zaken er nu voor staan neigt mijn droeve conclusie naar
    > "eigenlijk nergens op".
    >
    > Dus of de branche even volwassen wil worden a.u.b.


    Misschien moet je met je wensen niet bij consumenten producten kijken
    maar bij zakelijk?

    --
    Bart Kerkvliet

  13. #13
    =?ISO-8859-1?Q?EL_PI=D1O?=
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    Fred Mobach schreef:
    >>> soms wat extra's zoals anti-virus en anti-spam software / services.
    >>> Overige toeters en bellen lijken mij niet tot de kern te behoren.

    >> Valt een helpdesk daar ook onder?

    >
    > Wat mij betreft niet, een goede technicus lijkt me gemeenlijk meer dan
    > voldoende. :-)


    Stel nu dat je problemen hebt met je DSL-lijn die alleen de telco kan
    oplossen?

    Toch wel handig als er dan een helpdesk is die je probleem daar kan
    melden denk ik . Je moet wel bij een heel kleine provider zitten wil
    $systemadministrator alle DSL-lijnen monitoren en een probleem aanmelden
    bij de telco als hij merkt dat het probleem daar zit

    --
    EP

  14. #14
    Piet Beertema
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    EL PIÑO wrote:
    > Fred Mobach wrote:
    > > Piet Beertema wrote:
    > >> Fred Mobach wrote:
    > >>> soms wat extra's zoals anti-virus en anti-spam software / services.
    > >>> Overige toeters en bellen lijken mij niet tot de kern te behoren.
    > >>
    > >> Valt een helpdesk daar ook onder?

    > >
    > > Wat mij betreft niet, een goede technicus lijkt me gemeenlijk meer
    > > dan voldoende. :-)

    >
    > Stel nu dat je problemen hebt met je DSL-lijn die alleen de telco
    > kan oplossen?


    Even Fred bellen. ;-)

    -p

  15. #15
    Ruben van der Leij
    Wat levert een ISP nou eigenlijk?
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Wat levert een ISP nou eigenlijk?

    On 2007-02-05, Nero Imhard <nim@pipe.nl> wrote:

    > Ik doelde op een *minimum* eisenpakket om iets "Internettoegang" te mogen
    > noemen.


    Ik snap je probleem niet. Packets in, packets uit. Klaar.

    Heb jij ook de behoefte om stroom, gas en water te definieeren?

    De toenmalige 'brancheorganisatie' heeft ooit geprobeert zoiets rond te
    krijgen. Een keurmerk wat een aantal minimum-eisen aan een dienst stelde. De
    kleine ISP's zagen dat helemaal zitten en de grote ISP's wilden er niet aan.
    Het idee alleen al. Eisen stellen aan packetloss en beschikbaarheid van
    nameservers. Te belachelijk voor woorden.

    Conclusie: stem met je portomonee.

    --
    Ruben

    Misfortune, n.: The kind of fortune that never misses.
    -- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"

Pagina 1 van de 2 1 2 LaatsteLaatste

Webhostingtalk.nl

Contact

  • Rokin 113-115
  • 1012 KP, Amsterdam
  • Nederland
  • Contact
© Copyright 2001-2026 Webhostingtalk.nl.
Web Statistics