Likes Likes:  0
Resultaten 1 tot 15 van de 103
Pagina 1 van de 7 1 2 3 ... LaatsteLaatste
Geen
  1. #1
    Xavier Bollander
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Vrije markt blokkeert innovatie

    nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders

    Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    de overheid een glasvezelnet aanlegt.

    Weg met koper, leve de glasvezel

    (...) Kort nadat het kabinet-Balkenende II aantrad, heeft KPN een
    voorstel gedaan via samenwerking tussen de kabelaars en KPN – met als
    derde partij de overheid – te komen tot een nationale inspanning om in
    het hele land glasvezel bij de abonnee te brengen. De overheid wees
    dat af. Weg kans om te innoveren, ieder bleef voortmodderen op het
    karrenspoor van koperen draadjes, terwijl een snelweg van glasvezels
    tegen dezelfde prijs kan worden aangelegd.

    Zelfs voor de huidige diensten zullen we in de toekomst meer
    transportcapaciteit nodig hebben dan koper kan bieden. Het koper loopt
    tegen zijn limiet aan. Er is de laatste jaren veel vooruitgang geboekt
    met ADSL en kabelmodems, maar nu is de rek er uit.

    Het kabelnet is ontworpen voor distributie van tv- en radiosignalen.
    Door de structuur van het net is het niet geschikt voor grootschalige
    toepassing van breedband tweewegverkeer. De kabelbedrijven zijn uit op
    het geld van de consument. Dat zijn veelal leken die zich laten paaien
    door commerciële praatjes. Zo geven de kabelaars voor de kabelmodem
    snelheden op die in de praktijk nooit worden gehaald voor een
    individuele abonnee, omdat de cijfers gebaseerd zijn op de totale
    capaciteit in een straat of wijk, een capaciteit die vanwege het
    pakketgeschakelde karakter met zijn allen moet worden gedeeld.

    Iets dergelijks geldt voor ADSL-aanbieders – de opgegeven snelheden
    van 20 Mbit per seconde zijn maximum snelheden, die alleen gehaald
    worden voor de naaste buren van de centrale. De gemiddelde abonnee
    woont daar 2,5-3 km vandaan, waardoor de snelheid zakt tot 6 Mbit/sec
    of minder – net genoeg voor één HDTV-kanaal.

    Het probleem is dat de kabelnetten en het telefonienet in
    verschillende handen zijn en verschillende structuren hebben. De
    abonnee krijgt daarmee geen nieuwe diensten en ook niet de beschikking
    over de mogelijkheden van een nieuw medium, de glasvezel naar de
    woning.

    Hoewel eurocommissaris Kroes het verbiedt, is het toch het beste als
    de overheid een glasvezelnetwerk aanlegt en gaat beheren. Dit zal het
    gebruik van het net volledig veranderen: de capaciteit van glasvezel
    is schier onuitputtelijk.

    Er zijn standaarden beschikbaar om de verschillende diensten te
    implementeren op één glasvezel. De overheid moet besluiten een
    standaard in te voeren, in plaats van die over te laten aan
    concurrerende marktpartijen. Het is te zot dat de EU innovatie
    blokkeert in plaats van stimuleert. Overheden wordt toch ook niet
    verboden om autosnelwegen aan te leggen. Wat is er dan tegen publieke
    aanleg van elektronische snelwegen?

    Natuurlijk kun je niet van de ene op de ander dag alle abonnees in
    Nederland voorzien van een glasvezelaansluiting. Men kan beginnen met
    nieuwbouwwijken systematisch van zo’n infrastructuur te voorzien en
    vervolgens dit systeem ook invoeren waar huidige netten aan vervanging
    toe zijn.

    Prof.dr.ir. Wim C. van Etten
    hoogleraar Telecommunication Engineering aan de Universiteit Twente.
    NRC 24-8-2006



  2. #2
    hypocrites
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie


    "Xavier Bollander" <Xavier.Bollander@mailnet.com> schreef in bericht
    news:77duf25s791jn9k6qievjh3iiigatrd4qf@4ax.com...
    > nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    >
    > Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    > de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    >

    Terecht.
    De overheid moet veel verder terugtreden en stoppen met
    concurrentievervalsing.

    > Weg met koper, leve de glasvezel
    >

    De knelpunten zitten niet in de capaciteit naar de eindgebruiker maar
    in de apparatuur in het netwerk. Doordat die capaciteit op dit moment geen
    nuttige invulling heeft is een grootschalige investering in appartuur
    kapitaalvernietiging.

    Bovendien is er eenvoudiger en goedkoper met draadloze systemen te
    werken naar de gebruiker.

    >Politiek gezwets om de eigen zakken te vullen.


    knip

    >
    > Prof.dr.ir. Wim C. van Etten
    > hoogleraar Telecommunication Engineering aan de Universiteit Twente.
    > NRC 24-8-2006
    >
    >




  3. #3
    Ronald van Voren
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    On Thu, 7 Sep 2006 06:58:24 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:

    >
    >"Xavier Bollander" <Xavier.Bollander@mailnet.com> schreef in bericht
    >news:77duf25s791jn9k6qievjh3iiigatrd4qf@4ax.com.. .
    >> nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    >>
    >> Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    >> de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    >>

    >Terecht.
    >De overheid moet veel verder terugtreden en stoppen met
    >concurrentievervalsing.


    Maar als de overheid maatregelen neemt in het voordeel van het
    bedrijfsleven, dan hoor je ze niet klagen.

    >> Weg met koper, leve de glasvezel
    >>

    >De knelpunten zitten niet in de capaciteit naar de eindgebruiker maar
    >in de apparatuur in het netwerk. Doordat die capaciteit op dit moment geen
    >nuttige invulling heeft is een grootschalige investering in appartuur
    >kapitaalvernietiging.


    In Amsterdam ligt al een dubbele glasvezel ring rond de stad.

    >Bovendien is er eenvoudiger en goedkoper met draadloze systemen te
    >werken naar de gebruiker.


    Een glasvezel heeft een veel grotere capaciteit en snelheid dan een
    draadloos systeem. Bovendien is er geen kans op atmosferische storingen.

    >>Politiek gezwets om de eigen zakken te vullen.


    Als het gaat om grootschalige projecten, dan moet de overheid het
    voortouw nemen.
    --
    http://afluisterland.nl/ronald/
    http://geocities.com/ronaldvanvoren/
    Humor en geduld zijn de twee kamelen waarmee je elke woestijn door kunt.

  4. #4
    leon
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    Xavier Bollander wrote:
    > nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    >
    > Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    > de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    >
    > Weg met koper, leve de glasvezel



    Dan maar er iets tussen zetten:

    Woensdag 30 augustus 2006, 11:47 - KPN gaat eind dit jaar
    praktijkervaringen opdoen met vdsl2, een breedbandtechnologie waarmee
    snelheden van maximaal 30 Mbps kunnen worden gehaald.
    bron:
    http://www.webwereld.nl/articles/426...met-vdsl2.html


    KPN kan geen glas aanleggen omdat dat het kabelbedrijf OPTA dan ook weer
    gratis wil meeliften op dat glas.

  5. #5
    Patrick
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    On Wed, 06 Sep 2006 22:52:37 +0200, Xavier Bollander wrote:

    Dit verhaal van Prof.dr.ir. Wim C. van Etten hoogleraar Telecommunication
    Engineering aan de Universiteit Twente.
    > Zelfs voor de huidige diensten zullen we in de toekomst meer
    > transportcapaciteit nodig hebben dan koper kan bieden. Het koper loopt
    > tegen zijn limiet aan. Er is de laatste jaren veel vooruitgang geboekt
    > met ADSL en kabelmodems, maar nu is de rek er uit.
    >
    > Het kabelnet is ontworpen voor distributie van tv- en radiosignalen.
    > Door de structuur van het net is het niet geschikt voor grootschalige
    > toepassing van breedband tweewegverkeer.


    Is gewoon feitelijk onjuist. De telefoondraden bieden nog heel veel extra
    ruimte als distributie vanuit de verdeelkasten in de wijken gedaan wordt.
    Voor CATV kabel zijn er geteste technieken tot 1000Mbit bidirectioneel.
    Daarnaast zijn er interessante draadloze ontwikkelingen. De belangrijkste
    knelpunten liggen niet in de laatste meters, maar juist op een hoger
    niveau. Als je in een stad 100.000 inwoners 100Mbit geeft, en 1 op de 10
    gebruikt die bandbreedte, dan heb je 10.000 keer 100Mbit ofwel 1000.000
    Mbit nodig, dat is nogal lastig.

    De huidige kabelnetten zijn goed in staat aan de huidige behoefte te
    voldoen, hebben technologish nog voldoende ruimte, zijn de afgelopen jaren
    voldoende aangepast en hebben technologish nog voldoende ruimte. Er is dus
    geen reden om voor 1000-en km's aan geulen in onze steden te gaan graven.

    Wel is de datacommunicatieinfrastructuur van dermate groot algemeen
    belang, dat het huidige management op louter commerciele belangen, niet
    erg verstandig is.

    P.

  6. #6
    hypocrites
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie


    "Ronald van Voren" <rvv@basis.¢om> schreef in bericht
    news:hspvf29g7kc4ae6og3pkeprs6qa43r955g@4ax.com...
    > On Thu, 7 Sep 2006 06:58:24 +0200, "hypocrites" <info@news.nl> wrote:
    >
    > >
    > >"Xavier Bollander" <Xavier.Bollander@mailnet.com> schreef in bericht
    > >news:77duf25s791jn9k6qievjh3iiigatrd4qf@4ax.com.. .
    > >> nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    > >>
    > >> Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    > >> de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    > >>

    > >Terecht.
    > >De overheid moet veel verder terugtreden en stoppen met
    > >concurrentievervalsing.

    >
    > Maar als de overheid maatregelen neemt in het voordeel van het
    > bedrijfsleven, dan hoor je ze niet klagen.
    >

    Dat is dan ook de mafia van het bedrijfsleven zoals bouw, zorg e.d.

    > >> Weg met koper, leve de glasvezel
    > >>

    > >De knelpunten zitten niet in de capaciteit naar de eindgebruiker maar
    > >in de apparatuur in het netwerk. Doordat die capaciteit op dit moment

    geen
    > >nuttige invulling heeft is een grootschalige investering in appartuur
    > >kapitaalvernietiging.

    >
    > In Amsterdam ligt al een dubbele glasvezel ring rond de stad.
    >

    De glasvezel ligt hier op 150 meter van mijn woning. Een aansluiting,
    kennelijk
    als enige gebruiker hier in de buurt kost mij dat 2000 euri, volgens Essent.
    Maar de capaciteit wordt beperkt door de apparatuur op de aansluitpunten.
    Als ik meer dan 10 Mb/s wil kost mij dat een kapitaal, nog onbetaalbaar.
    Dus glasvezel op zich zegt nog niks.

    > >Bovendien is er eenvoudiger en goedkoper met draadloze systemen te
    > >werken naar de gebruiker.

    >
    > Een glasvezel heeft een veel grotere capaciteit en snelheid dan een
    > draadloos systeem. Bovendien is er geen kans op atmosferische storingen.
    >

    Maar die capaciteit wordt vooralsnog nauwelijks gebruikt.

    > >>Politiek gezwets om de eigen zakken te vullen.

    >
    > Als het gaat om grootschalige projecten, dan moet de overheid het
    > voortouw nemen.


    Als er geen nut vanuit gaat is dat niet nodig.



  7. #7
    Henduro
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    Xavier Bollander wrote:
    > nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    >
    > Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    > de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    >
    > Weg met koper, leve de glasvezel
    >
    > (...) Kort nadat het kabinet-Balkenende II aantrad, heeft KPN een
    > voorstel gedaan via samenwerking tussen de kabelaars en KPN – met als
    > derde partij de overheid – te komen tot een nationale inspanning om in
    > het hele land glasvezel bij de abonnee te brengen. De overheid wees
    > dat af.


    Hier staat dus duidelijk dat juist de overheid iets afwijst en niet het
    vrije markt mechanisme.
    Je subject had derhalve moeten luiden "Overheid blokkeert (weer eens)
    het vrije markt mechanisme".

    --
    Henk
    United 93, ga die film kijken! http://www.uip.nl/united93.html
    (http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
    http://www.platteland-in-perspectief.nl/)

  8. #8
    Jawade
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    In article <edp8hq$2soo$1@nl-news.euro.net>, ObLaDiObLaDa@life.goes.on.invalid says...
    > Xavier Bollander wrote:
    > > nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    > >
    > > Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    > > de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    > >
    > > Weg met koper, leve de glasvezel
    > >
    > > (...) Kort nadat het kabinet-Balkenende II aantrad, heeft KPN een
    > > voorstel gedaan via samenwerking tussen de kabelaars en KPN – met als
    > > derde partij de overheid – te komen tot een nationale inspanning om in
    > > het hele land glasvezel bij de abonnee te brengen. De overheid wees
    > > dat af.

    >
    > Hier staat dus duidelijk dat juist de overheid iets afwijst en niet het
    > vrije markt mechanisme.
    > Je subject had derhalve moeten luiden "Overheid blokkeert (weer eens)
    > het vrije markt mechanisme".


    Sommige zaken, zoals openbaar vervoer, maar ook een glasvezelnetwerk,
    zijn typische overheidstaken. Omdat ze niet in een markteconomie
    gehandhaafd of onderhouden kunnen worden.

    --
    Met vriendelijke groeten, Jawade. Nieuw: Kalender/Agenda/Dagboek
    Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
    http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
    Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender
    Posted by news://news.nb.nu

  9. #9
    Eva
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    > Sommige zaken, zoals openbaar vervoer, maar ook een glasvezelnetwerk,
    > zijn typische overheidstaken. Omdat ze niet in een markteconomie
    > gehandhaafd of onderhouden kunnen worden.


    Het waren ook van oudsher overheidstaken en dat is altijd goed gegaan. Nu
    moeten er perse allerlei bedrijven geld mee kunnen verdienen. Resultaat is
    dat de prijzen omhoog gaan en dat niets meer werkt zoals we dat ooit gewend
    waren. Je zou ook verwachten dat de belastingen zouden dalen omdat de
    overheid zich terugtrekt maar die schijnen alleen maar te kunnen stijgen.
    Vreemd..



  10. #10
    Xavier Bollander
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    Henduro <ObLaDiObLaDa@life.goes.on.invalid>:

    > Hier staat dus duidelijk dat juist de overheid iets afwijst en niet het
    > vrije markt mechanisme.
    > Je subject had derhalve moeten luiden "Overheid blokkeert (weer eens)
    > het vrije markt mechanisme".


    De overheid mag van de EU geen glasvezelnet aanleggen omdat daarmee de
    "vrije markt" van bestaande aanbieders zou worden verstoord.

    Heel kortzichtig natuurlijk, want met een glasvezelnet over het hele
    land ontstaat een geheel nieuwe markt voor allerlei diensten. In
    sommige landen hebben ze dat heel goed begrepen en heeft de overheid
    deze infrastructuur zelf aangelegd.

    Xavier Bollander

  11. #11
    hypocrites
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie


    "Eva" <nononono@no.no> schreef in bericht
    news:edpuua$180n$1@nl-news.euro.net...
    > > Sommige zaken, zoals openbaar vervoer, maar ook een glasvezelnetwerk,
    > > zijn typische overheidstaken. Omdat ze niet in een markteconomie
    > > gehandhaafd of onderhouden kunnen worden.

    >
    > Het waren ook van oudsher overheidstaken en dat is altijd goed gegaan. Nu
    > moeten er perse allerlei bedrijven geld mee kunnen verdienen. Resultaat is
    > dat de prijzen omhoog gaan en dat niets meer werkt zoals we dat ooit

    gewend
    > waren. Je zou ook verwachten dat de belastingen zouden dalen omdat de
    > overheid zich terugtrekt maar die schijnen alleen maar te kunnen stijgen.
    > Vreemd..
    >

    Dat heeft JPB er nooit bijgezegd toen hij over eigen
    verantwoordelijkheid begon ...... er was ook niemand
    die het toen en nu nog wilde begrijpen.



  12. #12
    Peter Peters
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    On Thu, 07 Sep 2006 13:23:06 +0200, leon <nospam@nospamhotmail.com>
    wrote:

    >Xavier Bollander wrote:
    >> nl.politiek,nl.internet.algemeen,nl.internet.provi ders
    >>
    >> Het vrije marktdogma, dat het EU-beleid domineert, staat niet toe dat
    >> de overheid een glasvezelnet aanlegt.
    >>
    >> Weg met koper, leve de glasvezel

    >
    >
    >Dan maar er iets tussen zetten:
    >
    >Woensdag 30 augustus 2006, 11:47 - KPN gaat eind dit jaar
    >praktijkervaringen opdoen met vdsl2, een breedbandtechnologie waarmee
    >snelheden van maximaal 30 Mbps kunnen worden gehaald.
    >bron:
    >http://www.webwereld.nl/articles/426...met-vdsl2.html


    Yep, bij ons in de wijk.

    >KPN kan geen glas aanleggen omdat dat het kabelbedrijf OPTA dan ook weer
    >gratis wil meeliften op dat glas.


    Ik ken geen kabelbedrijf OPTA. De enige OPTA die ik ken is de controle
    instantie. En die heeft alleen aangegeven dat KPN de prijzen voor de
    verhuur van de glasvezel naar de wijkkasten aan derden marktconform
    zijn. Ze mogen dus die prijzen niet zo hoog zetten dat ze daarmee hun
    eigen DSL-tak subsidieren.

    --
    Peter Peters, senior netwerkbeheerder
    Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
    Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
    telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe

  13. #13
    Henduro
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    Xavier Bollander wrote:
    > Henduro <ObLaDiObLaDa@life.goes.on.invalid>:
    >
    >> Hier staat dus duidelijk dat juist de overheid iets afwijst en niet het
    >> vrije markt mechanisme.
    >> Je subject had derhalve moeten luiden "Overheid blokkeert (weer eens)
    >> het vrije markt mechanisme".

    >
    > De overheid mag van de EU geen glasvezelnet aanleggen omdat daarmee de
    > "vrije markt" van bestaande aanbieders zou worden verstoord.


    Als dat de reden is dan is het nog steeds dat 'de overheid' iets
    blokkeert en niet het vrije markt mechanisme.

    Wat is de reden dat Kroes dit uit hoofde van haar functie geblokkeerd heeft?

    Breedband is natuurlijk een goeie zaak, maar dan ook voor de mensen op
    het platteland. Als je het volledig aan de vrije markt zou overlaten
    zijn die mensen altijd de dupe. Ik heb dus best begrip voor het
    ingrijpen van Kroes.
    "De uitrol van breedband kan op het platteland en in afgelegen gebieden
    worden belemmerd door een falende marktwerking", meent Neelie Kroes,
    Eurocommissaris voor Concurrentie."
    http://www.webwereld.nl/articles/40355/kroes

    In Appingedam heeft ze er een stokje voor gestoken omdat er sprake zou
    zijn van (stichtings) subsidie en dat kan natuurlijk niet als je het
    vrije markt mechanisme eerlijk wilt toepassen.
    http://www.elsevier.nl/nieuws/intern...011/index.html

    --
    Henk
    United 93, ga die film kijken! http://www.uip.nl/united93.html
    (http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
    http://www.platteland-in-perspectief.nl/)

  14. #14
    Henduro
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    Eva wrote:
    >> Sommige zaken, zoals openbaar vervoer, maar ook een glasvezelnetwerk,
    >> zijn typische overheidstaken. Omdat ze niet in een markteconomie
    >> gehandhaafd of onderhouden kunnen worden.

    >
    > Het waren ook van oudsher overheidstaken en dat is altijd goed gegaan. Nu
    > moeten er perse allerlei bedrijven geld mee kunnen verdienen. Resultaat is
    > dat de prijzen omhoog gaan


    Dat is echt onzin! Zodra je het vrije markt mechanisme de vrije teugel
    laat zul je altijd zien dat vanwege de concurrentie de prijzen dalen en
    de dienstverlening aan kwaliteit wint. Je kunt als klant immers zo naar
    een andere aanbieder overstappen.

    --
    Henk
    United 93, ga die film kijken! http://www.uip.nl/united93.html
    (http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
    http://www.platteland-in-perspectief.nl/)

  15. #15
    B.Gates
    Vrije markt blokkeert innovatie
    Gast
    n/a Berichten
    Berichten zijn liked



    Thread Starter

    Re: Vrije markt blokkeert innovatie

    On Fri, 8 Sep 2006 13:17:50 +0200, Henduro wrote
    (in article <edrjgt$bhg$1@nl-news.euro.net>):

    > Zodra je het vrije markt mechanisme de vrije teugel
    > laat zul je altijd zien dat vanwege de concurrentie de prijzen dalen en
    > de dienstverlening aan kwaliteit wint.


    En waarom worden vele produkten dan alsmaar alleen duurder en duurder?



Pagina 1 van de 7 1 2 3 ... LaatsteLaatste

Webhostingtalk.nl

Contact

  • Rokin 113-115
  • 1012 KP, Amsterdam
  • Nederland
  • Contact
© Copyright 2001-2026 Webhostingtalk.nl.
Web Statistics