Onderwerp: Minister Verdonk ( eremanen )

Zo'n beetje overal in de wereld wordt Hirsi Ali al tijden geprezen, behalve in Nederland. Hier wordt op publieke kosten karaktermoord gepleegd, via een sterk staaltje riooljournalistiek naar het privé leven van Hirsi Ali. Haar broer was in de veronderstelling dat hij meewerkte aan een objectief programma over zijn zus. Verdonk deed slechts vervolgens slechts een constatering op basis van de in Zembla gepresenteerde feiten.

nederland wordt steeds krommer

maar het is wel zo als zei terugmoet alles wat hier illegaal zit ook terug
we zien nu dat het kan binnen 48 uur dus waarom zoiets onmenselijks hier om je maanden/ jaren te laten wachten in een kamp of cel.

ze roepen in de 2e kamer allemaal zo hard maar presteren doen ze niks

Ze hoeft niet terug, ze krijgt gewoon een andere status. Maar ik vermoed dat ze tegen die tijd al weg is naar een land waar ze haar wel op haar waarde weten te schatten. Dat is zo'n beetje overal behalve in Nederland, maar ze gaat naar Amerika.

Iemand komt in Nederland, geeft foutieve gegevens op. Krijgt op basis daarvan asiel. Met deze foutieve gegevens wordt naturalisatie aangevraagd, dat gebeurt. Deze persoon verkrijgt het Nederlanderschap.
Na x jaren blijkt dat er gelogen is. Wat moet er gebeuren:
- teruggedraaid
- doen alsof er niets aan de hand is.

Als jij nu denk: terugdraaien, dan is dat de manier zoals het nu werkt. Het maakt daarbij niet uit hoe die persoon heet.

Bedenk dat om het even wat er nu gebeurt voor de rechtsgang van vele anderen gevolgen kan en zal hebben als zij zomaar toe wordt gelaten. Wordt dit zomaar toegelaten dan kan het hele toelatingsbeleid op de schop.

Nederland werd overspoeld door vluchtelingen totdat het asielbeleid aangescherpt werd. Als het nu niet meer uitmaakt wat iemand zegt omdat het toch met de mantel der liefde bedenkt wordt dan zit het hier straks vol.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben niet tegen het verstrekken van asiel, maar dat kan alleen via een streng doch rechtvaardig beleid waarbij de wet voor een IEDER gelijk staat. OOK als de persoon in kwestie per ongeluk in de 2e kamer verzeild raakt.

crazycoder, ik ben moet eerlijk zeggen dat ik het niet vaak met je eens ben geweest met je vaak korte en soms wat radicale opvattingen, maar hier heb je imo volkomen gelijk!

OT maar overigens vind ik dat de overstap van de Wiardi Beckman Stichting (zelfs nog conservatief, voor PvdA begrippen) naar de rechtse flank van de VVD en vervolgens weer naar amerikaanse superconservative denktank binnen 10 jaar tijd niet echt model staan voor duidelijke politieke overtuiging.

Even als aanvulling op crazycoder: Het nederlanderschap is uitgedeeld aan iemand die hirsi ali heet en een bepaald vluchtverhaal heeft. Je geeft eerlijk toe dat ze niet zo heet en een totaal ander vluchtverhaal heeft. Dat betekend juridisch gezien dat het nederlanderschap niet voor haar was en ze dus al 1* jaar illagaal in nederland verblijft. Je kan niet spreken van terugdraaien als ze nooit het nederlandschap heeft ontvangen.

Maar ik vind dat de media de schuld is van het geheel. Ze "vergaten" collectief te melden dat Pasic gefraudeerd heeft en ze vergeten te melden dat verdonkl dit moet doen. Of het kan of niet, of ze het leuk vind of niet. Ze is immers een illegale die met een paspoort rondloopt die niet van haar is (zie bovenste verhaal).

Zullen we nu allemaal de omroepen bashen?

Wel bij de feiten blijven graag. Het meisje Pasic had geen Nederlands paspoort. Daarbij heeft Pasic niet gefraudeerd. Als ik het me goed herinner was ze op een Frans touristenvisum in Nederland gekomen met als doel af te studeren en daarna weer terug te gaan. En formeel gezien mag dat niet in het huidige intolerante Nederland.

Ten tweede. Hirsi had wel een Nederlands paspoort. Al jaren is bekend dat ze dit verkreeg met een 'valse' naam. Heeft ze notabene zelf meerdere malen verteld in de door jou zo verfoeide media. Verdonk wist het dus ook al jaren. Dus, wie liegt hier nou eigenlijk? Hirsi of Verdonk???

Hoe dan ook, volgens dat arrest van de Hoge Raad kan dit allemaal. De identiteit van Hirsi was algemeen en zelfs nationaal ruimschoots bekend.

Kortom, Verdonk heeft gelogen en de VVD fractie is zelden zo hypocriet geweest. En de omroepen treffen geen blaam.

Er is ook een parlementslid van GroenLinks die in een boek toegeeft te hebben gelogen over haar vluchtverhaal. Daar zullen we dus binnenkort ook wel een compleet objectieve en blaamloze Zembla aflevering over zien.

Of toch niet?

Oorspronkelijk geplaatst door rq

Er is ook een parlementslid van GroenLinks die in een boek toegeeft te hebben gelogen over haar vluchtverhaal. Daar zullen we dus binnenkort ook wel een compleet objectieve en blaamloze Zembla aflevering over zien.

Of toch niet?

Bij GroenLinks zijn dat soort mensen meer dan welkom. Dus als er al een aflevering van Zembla komt, dan zal deze nauwkeurig in kaart brengen hoe onmenselijk de IND is, omdat mensen die gevlucht zijn, hun verhaal zelfs moeten aandikken of er over moeten liegen, om asiel in Nederland te krijgen.

aan de ene kant vind ik het erg goed dat verdonk de lijn doortrekt en geen persoonlijke redenen van invloed laat zijn op haar werk, aan de andere kant vind ik het toch wel beetje zielig voor ayaan...

Oorspronkelijk geplaatst door skunkah

Bij GroenLinks zijn dat soort mensen meer dan welkom. Dus als er al een aflevering van Zembla komt, dan zal deze nauwkeurig in kaart brengen hoe onmenselijk de IND is, omdat mensen die gevlucht zijn, hun verhaal zelfs moeten aandikken of er over moeten liegen, om asiel in Nederland te krijgen.

Precies. Skunkah is beland bij de kern van het probleem. Als je Nederland wil binnenkomen moet je liegen. Dat is helaas inherent aan het systeem dat eigenlijk is gebaseerd op de oude situatie van de Koude Oorlog. De bootvluchtelingen uit Vietnam, de mensen die over de muur klommen en later (in de linkse jaren zeventig / tachtig) de dissidenten uit Zuid Amerika die vluchten voor door Amerika gesteunde dictaturen en doods eskaders.

Vandaar dat ze allemaal iets moeten verzinnen. Somalie doet het goed en als homo uit Iran maak je ook een goede kans. Ze weten precies wat de 'risico landen' zijn en welke verhalen moeten worden verteld. Hirsi wist dat ook destijds.

In dit systeem worden asielzoekers gedwongen om te liegen. Niet dat ze dat persee willen, wat ze willen is werk en inkomen.

De perfecte oplossing is dan ook ze die kans te bieden. De kans om eerlijk te zijn. Gerichte immigratie dus. Als Nederland 300 bakkers nodig heeft of 500 verpleegkundigen die we zelf niet hebben, plaats een advertentie in Afrika. Als we wetenschappelijk toptalent nodig hebben, haal ze binnen. Zo werkt dat ook bijvoorbeeld in Amerika of Australie.

Je geeft mensen een eerlijke kans, niemand hoeft meer te liegen en Nederland krijgt eens wat anders dan goedkope schoonmakers voor de rijken.

Hebben we wel eens na gedacht dat er beslissingen zijn genomen die de instemming nodig hebben van 150 Kamerleden, en niet van 149 en 1 ilegale hoe gaan ze dat allemaal oplossen, dat lijkt me namelijk, ook nog een aardige zaak, de nw ziekenfonds toestanden de WAO etc etc , het lijkt mij dat die beslissingen of stemmingen dan ook niet kloppen eigenlijk, als je erg ver door gaat graven in het recht !

Ben benieuwd hoe jullie hierover denken eigenlijk, want kloppen doet het aan die kant dan ook niet eigenlijk !

Oorspronkelijk geplaatst door Henky!

In dit systeem worden asielzoekers gedwongen om te liegen. Niet dat ze dat persee willen, wat ze willen is werk en inkomen.

Niemand wordt gedwongen de halve wereld rond te reizen om zich juist hier in dit kleine rotlandje te vestigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Henky!

De perfecte oplossing is dan ook ze die kans te bieden. De kans om eerlijk te zijn. Gerichte immigratie dus. Als Nederland 300 bakkers nodig heeft of 500 verpleegkundigen die we zelf niet hebben, plaats een advertentie in Afrika. Als we wetenschappelijk toptalent nodig hebben, haal ze binnen. Zo werkt dat ook bijvoorbeeld in Amerika of Australie.

Dit meen je serieus? Ik weet niet of je er van op de hoogte bent, maar in Nederland bestaat (gelukkig) geen planeconomie. Het is dus niet aan de overheid op bakkers te gaan werven in Afrika (om dit zeer realistische voorbeeld maar even aan te houden ). Daartegenover staat het reeds elke bakker wel vrij personeel te zoeken in Afrika. En als je werk en inkomen kunt aantonen is hier verblijven geen enkel probleem. Waarom dit in werkelijkheid niet gebeurt is voor iedereen wel duidelijk lijkt me. Maar dit heeft natuurlijk weinig meer te maken met asielbeleid.

Grappig overigens dat je Australië noemt, je zou je eens in het asielbeleid aldaar moeten verdiepen. Illegalen daar verblijven echt niet in de (relatief) luxe onderkomens zoals in Nederland. Om over Amerika nog maar te zwijgen (militante grenspatrouilles tegen Mexicanen, etc.). Ze halen in die landen dan misschien die toptalenten binnen, maar de manier waarop de rest buitengehouden wordt is nou niet bepaald subtiel.

Daarnaast zijn die landen niet te vergelijken met Nederland. Er bestaan daar geen uitgebreide verzorgingsstaten, die om zeep kunnen worden geholpen door (massa-)immigratie. In Nederland wel. Zoals je misschien wel weet is de netto economische bijdrage van de in Nederland gebleven gastarbeiders nooit boven het nulpunt gestegen. Het restrictieve asielbeleid (paspoorten werden daarvoor praktisch als snoepjes uitgedeeld, de multi-culti hype en zo) waar de zogenaamde progressieven zo tegen waren, kan wel eens de (voorlopige) redding zijn geweest van de door hen zo geliefde paternalistische verzorgingsstaat. De verzorgingsstaat in Nederland gaat het nog moeilijk genoeg krijgen met de aankomende vergrijzing i.c.m. globalisatie, dus ook aan nog meer verregaande economische hervormingen (de huidige veranderingen zijn slechts een noodzakelijk begin) valt sowieso niet te ontkomen.

Is het niet zo dat je Australië weer uitgeschopt wordt als je binnen een x aantal maanden niet minimaal zoveel geld binnengehaald hebt door werk? Je moet iets toedragen aan de economie en maatschappij van Australië, anders kun je opzouten. Hier in Nederland kun je gewoon lekker in de bijstand gaan zitten en geld ontvangen van de belasting, die hard werkende mensen voor je verzameld hebben.

Het immigratiesysteem van Australië is geniaal. Mooie is dat zelfs Balkenende dit systeem wel zag zitten :]

Ja idd. Ik geloof dat je 100.000 AUD moet hebben verdiend om te mogen blijven.

Overigens is Nederland niet intolerant, we beschikken simpelweg niet over voldoende ruimte en middelen om nog soepel om te gaan met toelating. Daarbij komt dat we straks ontwikkelingsgeld naar de grote steden moeten sturen om het nog een beetje leefbaar te houden. Ik denk dat het legitiem is om eerst jezelf te helpen met de boel op orde te krijgen, zodat je later anderen (beter) kunt helpen.