Onderwerp: Ook een broodje democratie met ketchup?

Beste babak,

ik denk dat je wat zaken door elkaar haalt. De meeste mensen kunnen prima opschieten met "buitenlanders", als noemen ze zich vaak zelf zo, ik noem ze Nederlanders (als ze NL paspoort hebben).

Waar de meeste mensen wel een hekel aan hebben zijn die buitenlanders die naar NL komen om uitkering te trekken, 12 kinderen krijgen en thuis alleen maar hun eigen taal praten (geen NL) en zelf na 30 jaar in NL wonen nog geen woord nederlands kunnen verstaan.

Persoonlijk heb ik een goede omgang met "buitenlanders", zo zie ik ze ook niet eens. Wat ik wel merk is, hoe hoger iemand is opgeleid, des te beter is die persoon geintegreerd. Waar ik me dan aan stoor is dat veel "buitenlanders" achterblijven kwa opleiding, dat bedoel ik zo: als 10% van de bevolking allochtoon zou zijn, dan zou ook 10% van die bevolking op de universiteit moeten zitten, toch? De oorzaak hiervan is verschillend. Is het het itegratiebeleid? Of de instelling van de ouders? De cultuur misschien? Ik weet het niet. Ik weet wel dat veel meer Aziatische mensen zie op de universiteit dan mensen uit Marokko/Turkije en omstreken. Met de enkele personen uit die streken ga ik overigens prima om

Dan over de disco: het is generaliserend, maar als ik uitga en er is ergens weer een opstootje, dan is het altijd (80%, ok niet altijd maar toch erg veel) een groep Marokkaanse jongeren die ruzie veroorzaken. Ik weet dat er ook marokkaanse jongeren zijn die zich gedragen, maar ik begrijp zo'n disco dat ze een hele groep dan niet zo snel binnen laten. Hetzelfde gebeurd overigens ook als een groep nederlanders (met hetzelfde gedrag) naar binnen wilt. Daar worden ook enkele uit geweigerd.

Allerlaatste puntje: terrorisme. Ik denk dat het een beetje samenhangt met de cultuur en de godsdienst. Er zijn genoeg moslimlanden die dit hard aanpakken, maar die enkele landen die dat niet doen, tja, wat moet je daarvan zeggen? De godsdienst ed is niks mis mee, Marokko zelf pakt die terreur kei en keihard aan! Maar in die enkele landen zitten toch een paar geestelijk instabiele mensen! Mensen de dood injagen, onschuldige mensen doden/verkrachten/etc. Ik vind het heel jammer dat in die culturen en landen het gewoon is dat je zo'n randdebiel volgt.
Mijn punt? Weet ik zelf ook niet
MAAR:
- ik heb nog nooit van christen-terreur gehoord
- ik zie nooit op TV dat heel Rotterdam uitloopt als ze een buitenlander levend hebben verbrand en er daarna een leuk feestje is waarbij elke randdebiel perse voor de camera's wilt gaan zwaaien met z'n mooie geweertje.

Die laatste 2 punten worden scherp veroordeeld. Ook de mensen met die gedachten of mensen die handelen met die gedachten.

Koster, ik ben helemaal met je eens.

Maar juist dat kut kleine groepje zorgt dat extreem rechtse politiek onschuldige asielzoeker uit kan zetten! Als de regering allochtonen met 300 politie verbalen eruit dondert ipv uitzetten van die asielzoekers, vind ik het prima.


Tegen DennisCitus;
“Je moet de ze gewoon direct kicken als ze vervelend doen.”

Geloof mij nou maar, jij loopt aan andere kant van de straat als jij 4 allochtonen ziet en je probeert ook zo vriendelijke mogelijk over te komen om zelf geen “kick” te krijgen. Maar op een forum ben je opeens stoer!

Ik hoop echt dat er ooit een burgeroorlog uitbreekt, dan ben jij de eerste die in zijn kelder verschuilt.

Onze toetsenbord Jihad-strijder babak praat al over een burgeroorlog, dus we weten wat we kunnen verwachten. Je zou zeker ook gelijk de Shariah willen invoeren? Je vrouw slaan en over 'eer' praten, prachtig.

Maar zonder gekheid, je geeft in je bericht hierboven zelf dus ook indirect toe dat allochtonen aggressief zijn want anders was er geen reden om er met een boog om heen te lopen. Ben je er soms trots dat mensen bang zijn voor de groep waar jij het voor op neemt? Het lijkt er wel op. En dan maar gefrustreerd blijven afvragen waarom men zo de pest heeft aan dit gedrag, wanneer je met dit soort uitlatingen komt. Gebrek aan zelfreflectie noemt men dat.

Ik loop overigens wel vaker ergens met een boog omheen, voornamelijk op grasveldjes waar veel honden komen

Origineel geplaatst door rq
Onze toetsenbord Jihad-strijder babak praat al over een burgeroorlog, dus we weten wat we kunnen verwachten. Je zou zeker ook gelijk de Shariah willen invoeren? Je vrouw slaan en over 'eer' praten, prachtig.

Maar zonder gekheid, je geeft in je bericht hierboven zelf dus ook indirect toe dat allochtonen aggressief zijn want anders was er geen reden om er met een boog om heen te lopen. Ben je er soms trots dat mensen bang zijn voor de groep waar jij het voor op neemt? Het lijkt er wel op. En dan maar gefrustreerd blijven afvragen waarom men zo de pest heeft aan dit gedrag, wanneer je met dit soort uitlatingen komt. Gebrek aan zelfreflectie noemt men dat.

Ik loop overigens wel vaker ergens met een boog omheen, voornamelijk op grasveldjes waar veel honden komen

Nee, hoor. Ik geef direct toe dat jij en je vriendje Dennis toetsenbord helden zijn, maar als jij mij op straat ziet praat je over hoe goed je het met allochtonen hebt!

En dat noem ik schijnheilige lafaards!

Gefrustreerd!?

Ik vraag me niks af! Ik heb mijn conclusie lang geleden al getrokken. Als jij logica heb, heb ik het ook. Praatje over kicken? Sta ik ook voor je kaar!

Laat ik het zo zeggen: Jij bent niet degene die ik serieus genoeg neem om een serieuze discussie te voeren. Als je al mijn post had gelezen had je wel kunnen zien dat ik met normale mensen ook normaal om ga en met jou soort niks te maken wil hebben.

Dat jij waarschijnlijk misbruik bent door een paar allochtonen, betekend niet dat iedereen zo is.

Kom niet met lege praatjes, maar met een conclusie. Wat is jou oplossing behalve kicken?????

Koster Schreef :
Persoonlijk heb ik een goede omgang met "buitenlanders", zo zie ik ze ook niet eens. Wat ik wel merk is, hoe hoger iemand is opgeleid, des te beter is die persoon geïntegreerd. Waar ik me dan aan stoor is dat veel "buitenlanders" achterblijven qua opleiding, dat bedoel ik zo: als 10% van de bevolking allochtoon zou zijn, dan zou ook 10% van die bevolking op de universiteit moeten zitten, toch? De oorzaak hiervan is verschillend. Is het het integratiebeleid? Of de instelling van de ouders? De cultuur misschien? Ik weet het niet. Ik weet wel dat veel meer Aziatische mensen zie op de universiteit dan mensen uit Marokko/Turkije en omstreken. Met de enkele personen uit die streken ga ik overigens prima om


Hier is een verklaring voor, veel van de ouders komen uit het boeren/arme gedeelte van Marokko /Turkije. Hier is eigenlijk geen echte opleiding geweest, en de mensen die toen naar Nederland kwamen hadden niet echt een opleiding. Hier is er de leerplicht, en hun kinderen gaan dus ook wel naar school. Maar ze motiveren of helpen in de meeste gevallen niet echt.

Mensen uit Azië komen meestal ook uit het arme gedeelte, maar zij kwamen naar Nederland in tegenstelling tot de mensen uit Marokko en Turkije zij werden vooral naar Nederland heen gewerft.

Koster schreef :
Dan over de disco: het is generaliserend, maar als ik uitga en er is ergens weer een opstootje, dan is het altijd (80%, ok niet altijd maar toch erg veel) een groep Marokkaanse jongeren die ruzie veroorzaken. Ik weet dat er ook Marokkaanse jongeren zijn die zich gedragen, maar ik begrijp zo'n disco dat ze een hele groep dan niet zo snel binnen laten. Hetzelfde gebeurd overigens ook als een groep Nederlanders (met hetzelfde gedrag) naar binnen wilt. Daar worden ook enkele uit geweigerd.

In Marokko en Turkije leefden er meestal hele families in één dorp, er werd daardoor veel beter gelet op de kinderen en ze konden meestal niet iets doen zonder dat dat verteld werd aan hun ouders. Hier wonen de families van elkaar en word er al in de begin jaren niet goed op gelet.

Dit is wat ik heb vernomen uit gesprekken met dit soort mensen, dit is tenminste de ervaring van een paar mensen. Ik kan niet zeggen of dit bij iedereen zo is.

Als je alleen maar je eigen mening (nouja mening, het klinken meer als opgekropte frustraties) bevestigd wilt horen moet je geen topics openen op een publiek forum maar gewoon een bandje opnemen en die de hele dag afdraaien. Of gewoon lid worden van de AEL natuurlijk, die ontvangen alle potentiëeltjes met open armen. Succes ermee!

Origineel geplaatst door Koster
Waar de meeste mensen wel een hekel aan hebben zijn die buitenlanders die naar NL komen om uitkering te trekken, 12 kinderen krijgen en thuis alleen maar hun eigen taal praten (geen NL) en zelf na 30 jaar in NL wonen nog geen woord nederlands kunnen verstaan.

Amen!

Origineel geplaatst door Koster
- ik zie nooit op TV dat heel Rotterdam uitloopt als ze een buitenlander levend hebben verbrand en er daarna een leuk feestje is waarbij elke randdebiel perse voor de camera's wilt gaan zwaaien met z'n mooie geweertje.

Stoor ik mij ook ernstig aan, even voorbeeldje uit nederland.
Terroristen vliegen wtc in, wat gaan die "geintegreerde" allochtonen doen op kanaleneiland die van onze sociale voorzieningen leven.
Feesten op straat.
Ach wat moet er toch van komen

Origineel geplaatst door babak
Geloof mij nou maar, jij loopt aan andere kant van de straat als jij 4 allochtonen ziet en je probeert ook zo vriendelijke mogelijk over te komen om zelf geen “kick” te krijgen. Maar op een forum ben je opeens stoer!
Ik hoop echt dat er ooit een burgeroorlog uitbreekt, dan ben jij de eerste die in zijn kelder verschuilt. [/B]

Nou dat vraag ik mij af , je weet natuurlijk nooit wat voor omgeving deze jongen in leeft

De burgeroorlog is misschien wel wat overdreven , maar het is zeker een feit dat de maatschapij erop gaat inleven.

Origineel geplaatst door _arno_

De burgeroorlog is misschien wel wat overdreven , maar het is zeker een feit dat de maatschapij erop gaat inleven.

Ja dat is ook overdreven, maar als er geen verandering komt in het hele nederland en ook geen oplossingen gevonden wordt... Daar ben ik wel bang voor. Want ik zie dat het alleen erger wordt.

Ik begon over een burgeroorlog want sommige mensen begrepen niet dat je niet extreem rechts kunt zijn. 40 Jaar geleden wel, maar nu moet je het beste van maken en samen een oplossing vinden ipv. "Kicken" en andere de schuld geven.

Zoals ook uit mijn eerdere post opgemerkt kon worden (in diverse topics) ben ik erg tegen o.a. het uitzet beleid wat het kabinet nu aan het uitvoeren is. Ook ben ik (zoals ook al eerder gezegd) van mening dat je niet kan zeggen "marokkaanse jongeren zijn crimineel".

Maar waar ik nog erger tegen ben is terrorisme en het steunen er van.
Ook ben ik van mening dat als je hier komt als allochtoon (allemaal prima, geen problemen mee) je jezelf wel moet aanpassen aan ons. En niet andersom. Als ik kort geleden hoor over imam's in Amsterdam die van mening zijn dat je homo's moet afmaken (om het ff in het kort te zeggen) dan mogen ze die gasten van mij gelijk uitzetten. Heel simpel. Al is het voor hun cultuur nog zo normaal, ze moeten wel begrijpen dat ze zich aan onze cultuur/normen moeten aanpassen. In principe zijn ze hier toch te "gast". Als jij ergens te gast ben en de regels zijn dat je je schoenen uit moet trekken op de mat. Loop jij dan vrolijk door met je modderpoten (even simpel voorbeeld)? Een normaal mens niet, die past zich op dat moment aan aan de regels die gelden waar jij te gast bent. Kortom: Als je je gedraagt ben je van mijn part meer dan welkom in Nederland (en gelukkig gedragen een heleboel mensen zich ook).

Het probleem zit hem in de paar mensen die weigeren zichzelf aan te passen en denken dat hun wil overal ter wereld wet is. Die mensen moeten we hard aanpakken. Als je dan hoort dat na de aanslagen in de USA van 11 September 2001 mensen feestend de straat opgaan dan mag er van mij letterlijk een bom op dat "feestje" vallen.

Zoeits gun je niemand, er zijn toen duizende onschuldige slachtoffers gevallen. De Amerikanen gingen toch ook niet feestend de straat op toen bijv. een paar maanden geleden een aanslag was in Marokko, of met de vrij recente aardbeving in Marokko...

Nogmaals; Begrijp me niet verkeerd. Ik heb helemaal niks tegen mensen van andere kom af, mits ze zich gedragen en aanpassen.

“ik heb nog nooit van christen-terreur gehoord”

IRA
GSPC
ETA
FARC
DHKP/C
AUC
GRAPO
UDA/UFF
Maar soms wordt er ook over onafhankelijkheidsstrijders gesproken. Alleen wanneer het moslims zijn, wordt er over terroristen gepraat. (afhankelijk naar welke nieuwszender je kijkt)

“Als je alleen maar je eigen mening (nouja mening, het klinken meer als opgekropte frustraties) bevestigd wilt horen moet je geen topics openen op een publiek forum maar gewoon een bandje opnemen en die de hele dag afdraaien. Of gewoon lid worden van de AEL natuurlijk, die ontvangen alle potentiëeltjes met open armen. Succes ermee!”

WAT EEN LOGICA!!
In een discussie proberen 2 of meer partijen door uitwisseling van hun mening een conclusie trekken. Ik snap echt niet waarom jij mij aanvalt! Ik denk dat jij meer gefrustreerd ben dan ik en ik hoef zeker JOU bevestiging niet.

“Als je dan hoort dat na de aanslagen in de USA van 11 September 2001 mensen feestend de straat opgaan dan mag er van mij letterlijk een bom op dat "feestje" vallen.”

Er was een feest en ik was niet uitgenodigd?

Maar even serieus, vindt je het gek dat geen ene arabier gek is op die amerikanen?

Is er ooit een resolutie tegen Israel geweest zonder veto van US?
Irak werd bewapend tegen Iran en toen hij Qwait (of hoe je het schrijft) binnen viel met dezelfde amerikaanse wapens werd hij binnen 48 uur aangevallen wegens zijn olie!
Taliban werd eerst bewapend tegen rusland en daarna moest hij weg? Die arme mensen hebben al 40 jaar continue oorlog gehad! (ik heb echt medeleden met ze)
Wat was nou reden van de huidige oorlog? Chemischewapens? Benladen? Irakese Vrijheid? Ik kan het niet meer volgen! Misschien moeten die soldaten in de reet van die irakezen naar chemischewapens zoeken Tenminste die vrouw op die fotos wijst ernaar! Misschien had zij wat gevonden.

Ik kan 100000 voorbeelden noemen. Maar dat is puur politiek, waar ik me aan erger is dat die idioten zoals sadam wel achter de schermen door US en UK eerst gesteund werden. Maar zolang dat ze doen wat US zegt, is er geen sprake van terrorisme of schending van mensenrechten. Ik bedoel je hoort US toch ook niet zeiken over South-Arabie en daar komt ben-laden met zijn vriendjes vandaan. Geen irakees was dol op sadam, maar ze hebben liever sadam dan bush. Dat geef ik je zwart op wit.

Ik ben geen turk en ook geen Marokkaan en waar ik vandaan kom, wordt je Arabier genoemd als scheldwoord! En ik ben nooit dol op Arabieren geweest, maar ik begreep ze helemaal.

Normaalgesproken, hoor je ontopic blijven, maar bij zulke onderwerpen is er geen “topic”. Je begint over allochtonen en je eindigt in Najaf

Maar goed, Het is laat en morgen is het een werkdag. ( ja sommige allochtonen werken ook ). Het was allemaal leuk en aardig en hopelijk heb ik niemand beledigd. (tenminste wie het niet verdiend had), ik open voortaan alleen topics over servers.

Nee weet je wat het probleem is? Als ik ruzie heb met iemand dan heb ik ruzie met die persoon. Maar heeft zo'n achterlijke terrorist ruzie met een Amerikaan, dan heeft hij (volgens hemzelf) ruzie met de Westerse wereld en ruzie met het Christendom en de Joden en weet ik veel wat nog meer.

Generaliseren doen ze goed in die wereld. Komen de Westerse mensen daar dan weet je al meteen hoe ze over je denken. Is andersom niet hoor.

In onze cultuur ben je een persoon, in hun cultuur ben je iemand uit een groep mensen.

Voorbeeldjes:
- blinde haat tegen alle westerlingen
- kaste-systeem
- en ja zelfs de ondergeschiktheid van de vrouw.

BTW: die groepen die jij opnoemde vechten voor hun "vrijheid" en niet tegen een andere godsdienst. Dus christenterreur wordt terrecht niet genoemd.


Allerlaatste voorbeeld uit mijn eigen leven:
Vroeger op de middelbareschool werd er wel eens gevochten (niet door mij, maar je ziet het en je gaat met mensen om).
Vecht je met een Marrokaan? Dan vecht je in je eentje tegen 10 families. Vecht je met een geboren Nederlander (je weet wat ik bedoel)? Dan vecht je 1 tegen 1. Zei een klasgenoot wat tegen me? Ok. Zei ik wat terug? Ohh racist en blabla en we krijgen je wel (en meteen gaan ze vriendjes bellen en dreigen over hun grote broer blabla).

Generaliseren doen ze goed in die wereld. Komen de Westerse mensen daar dan weet je al meteen hoe ze over je denken. Is andersom niet hoor.

In onze cultuur ben je een persoon, in hun cultuur ben je iemand uit een groep mensen.

Doe je nu zelf niet hetzelfde
Je ziet nu alle mensen uit "die wereld" ook als één groep
en beschouwt ze ook allemaal alsof ze hetzelfde zijn

Overgens ben ik het absoluut ook niet eens met "Komen de Westerse mensen daar dan weet je al meteen hoe ze over je denken. Is andersom niet hoor.". Er zijn hier ook heel veel mensen die gelijk denken van "dat is een marokkaan, dus crimineel" terwijl die nog niets gedaan heeft ...precies hetzelfde volgens mij...

//edit

Even ter toevoeging: Ik zelf ben 100% Nederlander (ik zeg het maar even om vermoedens gelijk de kop in te drukken )

Origineel geplaatst door WenS


Doe je nu zelf niet hetzelfde
Je ziet nu alle mensen uit "die wereld" ook als één groep
en beschouwt ze ook allemaal alsof ze hetzelfde zijn

Overgens ben ik het absoluut ook niet eens met "Komen de Westerse mensen daar dan weet je al meteen hoe ze over je denken. Is andersom niet hoor.". Er zijn hier ook heel veel mensen die gelijk denken van "dat is een marokkaan, dus crimineel" terwijl die nog niets gedaan heeft ...precies hetzelfde volgens mij...

//edit

Even ter toevoeging: Ik zelf ben 100% Nederlander (ik zeg het maar even om vermoedens gelijk de kop in te drukken )

"De mensen uit die wereld" bedoel ik mee die extreem gelovigen uit het middenoosten en omstreken. Ik vind dat daar niet wordt gedacht maar te snel het commando van iemand anders wordt opgevolgd.

Ieder zn mening toch?

Ik vind dit nog steeds een verkeerde discussie op een verkeerd forum.

Mij zie je trouwens ook niet ergens naar binnen gaan waar zich een grote groep / meerdere groepen marokanen bevind(en). Stoot ze een keer per ongeluk aan en ze hebben gelijk moord neigingen.

Ik heb trouwens niets tegen geschoolde 'buitenlanders' en zich aanpassen aan onze samenleving. Ik heb wel de pest aan mensen die geen flikker doen maar zoveel mogelijk de boel frauderen.

Origineel geplaatst door Koster

MAAR:
- ik heb nog nooit van christen-terreur gehoord

Lees de bijbel zou ik zeggen en je krijgt genoeg voorbeelden.
Verder is de KKK ook christelijk en onderschat vooral de omvang van die organisatie niet.
Indien gewenst kan je ook even de krant open slaan, staat vast wel iets in over Israel en de palestijnen, en ongeacht wie er gelijk heeft, ook wederzijds terreur is terreur, en 1 van de motieven voor die hele kwestie is toch het christelijke geloof. (als ik zo vrij mag zijn het jodendom over een kam te scheren met het christendom)

Het verleden laat overigens echt geen duidelijk verbanden zien tussen cultuur, geloof en terreur.
Wat overigens niet wil zeggen dat er geen extremisten zijn die alle middelen aangrijpen om hun visie hierop wereldkundig te maken.
Overigens houd dat nog geen direkt verband met de cultuur of het geloof.

Trouwens wel apart dat er in discussies altijd uitgehaalt moet worden naar geloofsovertuigingen.
Alsof wij, in de westerse cultuur, er maar van overtuigd moeten zijn dat als je ergens in wilt geloven dat op zn minst de bijbel is.
De bijbel is overigens denk ik nog altijd het meest extremistische boek wat in de gemiddelde boekhandel verkrijgbaar is.

Leviticus 20:13
Als iemand bij een man als bij een vrouw ligt, hebben beiden iets afschuwelijks bedreven; zij zullen beiden ter dood gebracht worden: hun bloed is op hen.

Dit is dan maar 1 voorbeeldje, welke ik even opzettelijk aanhaal om even aan te tonen dat de bijbel niet schoon is van homohaat.
En dat terwijl de politiek nog wel zo geschokt was over een prutsboekje waarin geschreven wordt over het doden van homo's.
Maar 1 van de meest verhandelde boeken mag _schijnbaar_ nog altijd openlijk aanzetten tot homohaat en het doden van homo's, en onderwezen worden op scholen.
Verder wordt in het boek op opvallende wijze geschreven over slavernij, onderdrukking van vrouwen, het hebben van meerdere vrouwen, besnijdenissen etc. etc. maar dat ongaat schijnbaar ook iedereen.
Ik moet overigens bekennen de bijbel niet helemaal uitgelezen te hebben aangezien het in mijn ogen gewoon te ziek voor woorden is.

Maar iig is mijn punt dus dat het bijhoorlijk clueless is te wijzen naar een geloof.
Wijzen naar een cultuur gaat ook erg ver, aangezien je ook nog een heleboel subculturen hebt en daarnaast nog weer allemaal individuen.
Wellicht dat we elkaar gewoon eens de ruimte moeten gunnen, en dat bedoel ik in de ruimste zin.