Onderwerp: Waarom zijn er nog steeds nieuwe mensen die hosting willen aanbieden?

Nogmaals bedankt voor de reacties.

Wat betreft diploma, hoeft uiteraard geen diploma te zijn, maar wel bijvoorbeeld certificaten in:

basis kennis linux/ windows server
basis kennis beveiliging servers

zo zijn er vast en zeker nog wel een paar certificaten te bedenken op dit gebied.

verder ben ik ook zeer groot voorstander om het oude basiskennis boekhouden weer verplicht in te stellen, niet alleen voor de hosting branche maar voor iedere ondernemer. Ben eventjes de oude naam kwijt hoe dit ook al weer heet. Snap ook niet waarom dit ooit is afgeschaft in Nederland. De Belgen hebben dit inderdaad veel beter geregeld.

De vergelijking met het komen en gaan van winkels vind ik toch niet helemaal juist in deze. Voor het starten van een winkel heb je toch altijd wel met vergunningen e.d. te maken.

Santema beschrijft het zeer mooi:

Ik denk dat er weinig schoolgangers zijn die een winkel openen, puur omdat je daarvoor ergens aanwezig moet zijn, het "hosting" gedoe kun je vanuit je luie stoel doen (dat zijn dan helaas de gedachten).

Dit geldt niet alleen voor schoolgangers, ik denk voor heel veel startende ondernemers in de hostingbranche. Snel en makkelijk geld verdienen vanuit de luie stoel en lekker achter internet zitten.

Certificaten zijn onzin, als je de mensen ervoor inhuurt is het ook prima alleen dat doen de meeste niet.

Een diploma/studie verplicht stellen om een onderneming te beginnen is ook zinloos. iemand begint ook een onderneming omdat hij ergens goed in is, de rest van de kennis om een bedrijf te hebben kun je wederom inhuren.
Hoeveel hier met succesvolle bedrijven hebben zo;n certificaat denk je? Weinig. Sterker nog, er zijn er een aantal zonder uberhaupt meer dan een mavo diploma..

Oorspronkelijk geplaatst door wilma

Ik denk dat er weinig schoolgangers zijn die een winkel openen, puur omdat je daarvoor ergens aanwezig moet zijn, het "hosting" gedoe kun je vanuit je luie stoel doen (dat zijn dan helaas de gedachten).

Wat bedoel je met aanwezig zijn? In de vorm van een winkel? Want een student kan natuurlijk net zo goed een webwinkel openen.

Winkel is zo'n ding in het centrum van een stad/dorp, vaak met grote ramen etc .

Edit: je kunt natuurlijk een bordje zelfbediening ophangen, maar of er dan nog zoveel in de kassa zit aan het einde van de dag...

Hij wil zeggen een fysieke winkel waar je dus fysiek moet aanwezig zijn.
Hosting wekt de gedachte op van weinig te werken en veel geld te verdienen.

Scherp zo om 11 uur, maar dat bedoel ik natuurlijk niet ;-)

Het gaat mij er om dat andere markten net zo toegankelijk zijn als hosting, maar dat dit door de achtergrond en raakvlakken wat sneller wordt opgepakt door de gemiddelde ICT student. Een kledingwinkel of groenteboer kan net zo goed online werken, al werkt het fysieke product misschien tegen (en bij de groenteboer wellicht product versheid etc.), maar dit neemt niet weg dat de toegankelijkheid net zo groot is. Ik kan prima een groenten leveren vanuit een luie stoel, met de juiste automatisering hoef ik zelfs mijn ogen niet open te doen.

Als hosting al de gedachte wekt dat er weinig geld valt te verdienen dan zijn de huidige leveranciers daar voor het overgrote deel debet aan door het hanteren van onrealistische prijsstellingen (en nee, je gaat mij niet vertellen dat de prijzen die ik zie allemaal worden gerechtvaardigd door massa, want deze partijen hebben geen duizenden klanten). En pak je door een diploma deze partijen aan? Nee, natuurlijk niet. Hoe dan wel? De klant moet leren. Net zoals zij dit moesten bij 'oude' producten. Vergeet niet dat hosting een relatief nieuwe dienst is en dat niet alles vanuit de leverancier moet komen.

Bedrijven worden gestart door ondernemers, het opwerpen van regels werkt averechts. Waarom groeit China? Omdat ze daar een diploma nodig hebben? Natuurlijk niet. Als ik ergens moe van wordt is het de democratisering van de samenleving. Het vormen van regels is geen uitkomst, echt niet. Een kwaliteitsmerk? Wellicht, maar ook dat biedt nooit garanties.

Nogmaals, ook als klant leer je van fouten. Sommige hebben de pech bij meerdere leveranciers niet de kwaliteit te krijgen die ze verwachten, shit happens. Dat gebeurd niet alleen bij hosting, ook de slager om de hoek heeft wel eens problemen met zijn leverancier, net zoals wij dat kunnen hebben met de slager. Je gaat gewoon naar een andere slager. Is kwaliteit belangrijk? Dan betaal je een paar centen meer en zoek je het verder op.

Oorspronkelijk geplaatst door 1Ago

Hosting wekt de gedachte op van weinig te werken en veel geld te verdienen.

Degenen die er zo over denken komen de waarheid (het feit dat het keihard werken is) snel genoeg te weten, en dan zie je zo ook weer als sneeuw voor de zon verdwijnen.

Daarnaast geldt voor afnemers van hosting dat zij vaak denken dat het niet zo veel uit maakt waar ze hun website hosten - dus als het goedkoper kan, doen ze dat vaak. In zo'n geval komen ze vaak in aanraking met prutsers. Uiteindelijk levert dat als resultaat dat ze zich gaan beseffen dat er weldegelijk grote verschillen in kwaliteit zijn, en wordt er e.e.a. heroverwogen. Het is een trage ontwikkeling, maar het besef komt er langzaam maar zeker.

Met andere woorden; het is een probleem wat zichzelf uiteindelijk oplost, en je kan er als professional ook goed op inspelen.

Oorspronkelijk geplaatst door wilma

. er zijn al veels te veel hosting bedrijven, de gewone particulier zoals ik, of mensen die er geen verstand van hebben is het niet of nauwelijks te doen om een goede hoster uit te zoeken omdat het aanbod veels te groot is

Elke markt werkt volgens vraag en aanbod, de investeringen om als ondernemer in deze branche te beginnen zijn erg laag, bovendien door diensten zoals wij die aanbieden heb je geen technische kennis nodig. (zie onderaan een verdere motivatie mbt dit punt)

. de verdiensten zijn slecht, moeilijk een goed belegde boterham te krijgen

Mensen doen het er bij, een student die 30.000 extra omzet heeft moet zorgen dat zijn netto inkomsten (winst bij eenmanszaak) laag blijft anders raakt hij studie beurs kwijt, anderen partijen compenseren door hosting te verkopen de stillere periode (o.a. webdesigners)

. bedrijf moet 24 uur per dag/ 7 dagen per week bereikbaar zijn al dan niet via noodnummers in verband met storingen

Niet als je het uitbesteed, verder zijn er inderdaad veel zolder kamer hosters die ook techniek zelf doen (terwijl ze er niets van weten) en die schieten hierin jegens hun klanten wel tekort, uiteindelijk geven deze partijen het op of stappen over.

. service verlenen naar klanten kost veel tijd

Je kunt ze daar voor laten betalen. Uiteindelijk moeten basis voorzieningen gewoon werken.

. hosting prijzen worden steeds goedkoper om mee te kunnen draaien in de concurrentie strijd.

Uiteindelijk zal er een tijd aankomen dat niemand meer gaat betalen voor hosting + domeinnaam. Alleen in afwijkende internet oplossingen, zoals die niet goed schaalbaar zijn of zeer specifiek zijn, kun je niet naar een one-size-fit-all hosting concept gaan.

Ik verwacht vanaf volgend jaar dat vele hosting partijen zullen gaan omvallen en ook de grotere onder ons het moeilijk gaan krijgen. Zodra deze eerste fase (2011/2012) voorbij is komen de grote jongens zoals Google met hun oplossingen die gratis zijn, dit zal een genade klap zijn voor de meeste partijen. Het enige wat je dan zult zien is dat hosting partijen overgenomen gaan worden voor een prikkie en dat alleen degene die geld heeft liggen kan consolideren. Overigens is dit niet erg, zo werkt elke vrije markt nu eenmaal.

Uiteraard zijn er steeds meer mensen/ bedrijven die een website willen beginnen.

Ik denk dat er een stagnatie heeft plaats gevonden en dat het ondenkbaar is dat elk persoon in Nederland een website nodig heeft.
De gouden periode in deze branche is toch wel een jaartje of 5 geleden afgelopen.

Je hebt dan wel de bekende websites waar je kunt zoeken naar een hoster, maar echt betrouwbaar zijn die allemaal niet aangezien er best wel wat fake beoordelingen op zitten.

Met alle respect maar de doelgroep die je wenst zijn de mensen die vergelijkingswebsite niet gebruiken. De mensen die via dat soort site komen die willen allemaal voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Vaak jonge mensen die elke jaar moeilijk doen met betalen. Ik ken geen enkele zakelijke gebruiker (wel of geen klant van ons) die ooit eens van een vergelijkingswebsite heeft gehoord. (ik noem het sitedeals effect, iedereen in de branche kent het, maar niemand daar buiten)

Ik vind het zeer moeilijk een goede keuze te maken in een hoster als het nodig zou zijn.

Goed bestaat niet meer, de tijd dat mensen met verstand en liefde en ervaring in deze branche werkzaam waren is allang voorbij, toen de eerste partijen hun bedrijven verkochten hield het op.

De mensen die daar werkten zitten allemaal voor meer dan een ton bij een corporate organisatie in loondienst die hosting vaak niet als core business heeft.

Er zijn ook bedrijven die er een behoorlijke puinzooi van maken en daardoor weer failliet gaan of dat ze er spontaan mee stoppen en dan met de noorderzon vertrekken. Jammer genoeg lees je dit soort berichten hier ook wel eens. En de klanten zijn dan weer de dupe.

Het is jammer dat de overheid heeft gekozen om besloten vennootschap rechtsvorm uit te kleden, maar ik ken geen mensen die bewust weglopen van 18.000 euro. (of het moet de oprichters van Palminvest zijn ;-) )

Verder komt de puinzooi vaak door onderschatting en geen ondernemersvaardigheden, vroeger moest je een vestigingsvergunning hebben indien je een bedrijf begon, dat kwam er op neer dat je ondernemersdiploma (later AOV) moest hebben. Waardoor hun boekhouding puinzooi is, en zodra belastingdienst aanklopt ze de BTW niet kunnen ophoesten. Dit incombinatie met techniek is in elke technische sector een garantie op mislukking. (elektro installatie bedrijfje beginnen zonder enige kennis en geen ondernemersvaardigheden zal een tijdje goed lopen, maar is gedoemd te mislukken)

Ik ben een groot voorstander dat er bij wijze van spreke een soort verplichte hosting opleiding/ cursus gemaakt wordt die iedere hoster dan zal moeten volgen. Dan hebben ze in ieder geval de basis kennis die nodig is in huis. Dit zal al een hoop starters schelen. Je moet uiteraard niet lezen dat ik niemand een eigen bedrijf gun, in tegendeel zelfs, maar ik vind wel dat niet iedereen zomaar hosting kan aanbieden zoals het nu geval is. Kijk maar in de zomer periode hoeveel kindertjes niet met een eenvoudig resellerspakketje van een paar euro per maand opeens hosting gaan aanbieden. Dit voorkom je dus met een verplichte cursus/ opleiding.

Waarom, wij hebben een vrij vestigingsklimaat en Hoster/webhoster zijn geen beschermde beroepen, iedereen mag zich dat noemen.

Verder denk ik niet dat veel van de hosters een technische opleiding op academisch niveau kunnen afronden (op HBO niveau leer je heden ten dage ook geen reet meer).
Los hiervan ook al heb je een afgeronde academische opleiding, ons vakgebied is dusdanig dynamisch dat je honderden pagina's per week blijft lezen om bij te blijven. (iets wat velen overigens kennelijk niet doen, gezien de vele hack/ddos incidenten de laatste tijd)

Valt er nog een redelijke boterham te verdienen met alleen maar hosting aanbieding?

In mijn reactie komt 1 rode draad naar voren.
De top 50 bestaat voornamelijk uit bedrijven die jonger dan 10 jaar zijn en tot mijn verbazing zijn de oprichters in vrijwel alle gevallen geen techneuten.

En in een paar gevallen hebben ze niet eens techneuten in dienst omdat ze gebruik maken van managed dedicated servers van een andere bedrijf.

In deze context bewijst het maar weer dat marketing belangrijker is dan techniek, want als je klanten weet binnen te halen, dan besteed je lekker alles uit en verdien je er geen boterham minder door.

Vroeger was het anders, 20 jaar geleden wist niemand dat er zoiets bestond als datacommunicatie, ze hadden weleens op TV van videotex en viditel gehoord, maar het waren techneuten die in hun eigen belang diensten gingen ontwikkelen zodat ze hun hobby konden handhaven, legale verbinden waren onbetaalbaar namelijk. Je kunt stellen dat 10 jaar geleden de managers/marketeers zonder technische kennis (behalve wellicht installatie cd met linux in een machine duwen) deze markt zijn gaan veroveren.

Ik ga geen namen noemen, maar het verbaasd mij meer en meer hoe ver ze zijn gekomen. Aan de andere kant de tijd dat 1 partij een half miljoen websites hosts (vuurwerk) zal nooit meer terug komen, of het moet google zijn.

Goede hosters zijn toch die mensen die al een paar jaar hun centjes met hosting verdienen, niet meer op school zitten en geen andere baan hebben (aangezien hosting vereist dat je altijd zoveel mogelijk beschikbaar bent).

Als je dan nog op een paar forums (zoals deze bv) kijkt naar hetgeen deze hosters te melden hebben ( geven ze goede antwoorden of stellen ze stomme vragen ) dan is je lijst toch al weer een beetje gekrompen.

Mail die paar hosters die overblijven met je resterende vragen en selecteer op basis van de antwoorden die je krijgt. Dan kun je er als klant zijnde toch op een avondje uit zijn, denk ik.

Reviewsites e.d. is allemaal onzin en moet je geen tijd aan verdoen. Je hebt daar totaal geen 'bewijs' van de waarde van dat oordeel; wie plaatst het, waarom, wanneer was het en is er ondertussen misschien iets veranderd. etc.
Je kunt beter kijken naar hetgeen de hoster zélf allemaal uitkraamt

Verder komt de puinzooi vaak door onderschatting en geen ondernemersvaardigheden, vroeger moest je een vestigingsvergunning hebben indien je een bedrijf begon, dat kwam er op neer dat je ondernemersdiploma (later AOV) moest hebben. Waardoor hun boekhouding puinzooi is, en zodra belastingdienst aanklopt ze de BTW niet kunnen ophoesten. Dit incombinatie met techniek is in elke technische sector een garantie op mislukking. (elektro installatie bedrijfje beginnen zonder enige kennis en geen ondernemersvaardigheden zal een tijdje goed lopen, maar is gedoemd te mislukken)

Hier ben ik het niet mee eens, doordat je geen diploma nodig hebt om te beginnen is de drempel een stuk lager. Ik ben dan wel geen hoster maar als ik een diploma nodig gehad zou moeten hebben om mijn bedrijfje te starten had ik het niet gedaan omdat ik daar simpel weg geen tijd voor had.

Zo worden kansen voor jonge ondernemers een stuk kleiner en dat zou zonde zijn.

Omschrijf ondernemersvaardigheid?
Want eigenlijk omvat het alles en niks, wat stelt het nu voor om een bedrijf op te zetten en alles te regelen? Bijzonder weinig.
Waar het fout gaat is dienstverlening, maar dat is een product naar mijn mening en heeft an sich niks met het runnen van het bedrijf te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door MiesArt

Hier ben ik het niet mee eens, doordat je geen diploma nodig hebt om te beginnen is de drempel een stuk lager. Ik ben dan wel geen hoster maar als ik een diploma nodig gehad zou moeten hebben om mijn bedrijfje te starten had ik het niet gedaan omdat ik daar simpel weg geen tijd voor had.

Zo worden kansen voor jonge ondernemers een stuk kleiner en dat zou zonde zijn.

Sorry hoor, maar het ondernemen is niet even een brood bij de bakker kopen.
Net zo min dat je je droom baan niet zonder gedegen voorbereiding (een afgeronde opleiding bijvoorbeeld) zult kunnen bekleden.

Geen tijd is zeer betrekkelijk, immers je mag dan wel een marathon gaan lopen (waar het ondernemen mee te vergelijken is) maar als je er achter komt dat je de verkeerde kant op bent gaan rennen, heb je veel energie ergens in gestoken zonder het gewenste resultaat.

Je kunt zonder basisvaardigheden op het gebied van boekhouding, fiscaal, juridisch, marketing niet een geheel op zich zelf staand bedrijf (continuïteit) uit de grond stampen.

Een argument is uitbesteden, dat kan echter de meeste beginners kunnen in het begin geen 5000 euro per jaar missen aan accountantskosten of een veelvoud hiervan aan een marketing bedrijf.

Mocht een bedrijf volgens regulier weg worden opgezet, bedrijfsplan, financiering, pand, personeel etc.. dan gaat daar een ruime tijd aan vooraf en zullen investeerders/financierders toch wel eisen dat de ondernemer in kwestie relevantie opleiding/kennis of ervaring heeft om het beoogde doel te kunnen bereiken.

Het is natuurlijk een ander verhaal als je morgen in je tuin een oliebron vind, dan verhuur/verkoop je een licentie aan een SHELL en die doet dan alles voor je en stuurt je periodiek een cheque, echter is dat niet ondernemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Triloxigen

Omschrijf ondernemersvaardigheid?
Want eigenlijk omvat het alles en niks, wat stelt het nu voor om een bedrijf op te zetten en alles te regelen? Bijzonder weinig.

Meeste bedrijven die failliet gaan hebben geen relevante vak opleiding genoten.
Overigens weet ik niet wat ze vandaag de dag leren, maar de basis kennis die je op doet is voldoende om je jaar rekening enigszins te begrijpen.

Waar het fout gaat is dienstverlening, maar dat is een product naar mijn mening en heeft an sich niks met het runnen van het bedrijf te maken.

Een huis zonder fundament zal enige tijd kunnen staan en er van buiten ook nog gelikt uit kunnen zien, totdat grondwater peil stijgt, daalt, dichtheid ervan veranderd (b.v. door opwarming of bevriezing) om maar te zwijgen van uit werking van wind, bodem verzakking en/of een natuurramp.

Klanten kunnen dit niet van buiten af beoordelen, ze kunnen vragen naar een calamiteitenplan de meeste partijen (ook de grote jongens) geven dan niet thuis en dan weet je feitelijk al met wat voor bedrijf je te maken hebt.

het ontgaat me even wat je punt nu is?
Ik besteed mijn boekhouding ook geheel uit, om te beginnen omdat ik er gewoon geen zin in heb. Heb ik dan nu geen echt bedrijf?

ondernemersvaardigheid = loop even binnen bij de kvk, loop even binnen bij je accountant

ondernemen = klanten behouden