Onderwerp: "geen rechten ontlenen" tegenstrijdig?

In voetnoten van mailtjes kom je weleens een tekst tegen als "aan dit e-mailbericht kunnen geen rechten worden ontleend".

Ik meen eens opgevangen te hebben dat zoiets niet rechtsgeldig is en dat er wel degelijk rechten aan een bericht kunnen worden ontleend. Weet iemand hoe dit precies zit?

Het lijkt mij ook een zinloze regel. Dan zou je als ontvanger dus nooit op de inhoud van een bericht kunnen vertrouwen. Dan kan iemand mij een prijsopgave mailen van 300 euro en 3.000 euro factureren.
Of begrijp ik het verkeerd?

Het komt hetzelfde neer als op reclame folders "zet en typfouten voorbehouden".
Dit is verder ook rechtsgeldig, maar je hebt inderdaad wel gelijk dat ze prijzen kunnen veranderen zonder opgaaf.

Maar daar zitten ook weer haken en ogen aan, dingen dat als het er op aan komt een rechter kan zeggen dat hij uitgaat van het verstand van een koper dat bedrag niet realistisch kunnen zijn en dat soort zaken.

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

In voetnoten van mailtjes kom je weleens een tekst tegen als "aan dit e-mailbericht kunnen geen rechten worden ontleend".

Ik meen eens opgevangen te hebben dat zoiets niet rechtsgeldig is en dat er wel degelijk rechten aan een bericht kunnen worden ontleend. Weet iemand hoe dit precies zit?

Het lijkt mij ook een zinloze regel. Dan zou je als ontvanger dus nooit op de inhoud van een bericht kunnen vertrouwen. Dan kan iemand mij een prijsopgave mailen van 300 euro en 3.000 euro factureren.
Of begrijp ik het verkeerd?

Dat heb je goed. De voornaamste reden dat dit gebeurd is om te voorkomen dat bedrijven in het algemeen worden gehouden aan een afspraak of uitspraak door een individuele medewerker. Veelal gebeurd dit ook door bedrijven die brieven als voornaamste communicatiemethode hebben.

Persoonlijk neem ik mensen met disclaimers onderaan hun email al minder serieus. Deze email is alleen voor de ontvanger bestemd en gebruik door een ander kan een boete opleveren van 500 euro? Yeah right.
Controleer gewoon het adres goed. Dat je een verzoek plaatst dat wanneer het bericht niet voor iemand bestemd is de persoon het aan je meld en het bericht verwijderd kan dan weer wel. Maar nog steeds blijf je als verzender verantwoordelijk voor de zorgvuldigheid waarmee je met gegevens omgaat.

Oorspronkelijk geplaatst door groenleer

De voornaamste reden dat dit gebeurd is om te voorkomen dat bedrijven in het algemeen worden gehouden aan een afspraak of uitspraak door een individuele medewerker.

Ok, dat klinkt een beetje logisch. Maar als bedrijf geef je een werknemer de bevoegdheid uit bedrijfsnaam te handelen toch. Komt een beetje over als 'tis een beste kracht, maar mailtjes moet je niet al te serieus nemeen'

Met folders inderdaad hetzelfde verhaal. Maar wanneer is iets dan wel rechtsgeldig? Anders kan ik zo'n regeltje mooi onder m'n offertes zetten

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

Maar wanneer is iets dan wel rechtsgeldig?

Denk dat je dit het best aan een advocaat kan vragen ( ICT-Recht.nl bv )

Ik moet zeggen dat ik ook z'n standaard disclaimer onder mijn emails heb staan.

Ik heb mijn twijfels over de rechtsgeldigheid van disclaimers in het algemeen. Iemand die een rechtzaak weet waarbij de tekst in de disclaimer als overtuigend is bevonden?
Zo snap ik niet helemaal waarom men mij zou kunnen verplichten om een e-mail niet te lezen (disclaimer staat onderaan ), de afzender te waarschuwen en het bericht te verwijderen.

Bij folders en offertes is het niet geheel ongebruikelijk om kreten als "tussentijdse prijswijzigingen voorbehouden", "modelwijzigingen voorbehouden" enzo op te nemen..

Ik betwijfel of je aan een e-mail geen rechten zou kunnen ontlenen. Als iemand niet namens het bedrijf mag spreken laat dan de e-mail eerst door een manager goedkeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Bij folders en offertes is het niet geheel ongebruikelijk om kreten als "tussentijdse prijswijzigingen voorbehouden", "modelwijzigingen voorbehouden" enzo op te nemen..

Dat heb ik altijd al raar gevonden. Controleer je folders dan voordat je ze wegstuurd. Leuk geintje voor een autoverkoper of makelaar. Sorry mevrouw, maar we zijn een nulletje vergeten. En u heeft al getekend voor de aanschaf.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Ik betwijfel of je aan een e-mail geen rechten zou kunnen ontlenen. Als iemand niet namens het bedrijf mag spreken laat dan de e-mail eerst door een manager goedkeuren.

Is een e-mail inmiddels niet rechtsgeldig? Dat was eigenlijk de gedachte achter m'n vraag. Volgens mij is het namelijk wel rechtsgeldig. De tekst dat je geen rechten kunt ontlenen aan de inhoud zou dus tegenstrijdig zijn dan.

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

Dat heb ik altijd al raar gevonden. Controleer je folders dan voordat je ze wegstuurd. Leuk geintje voor een autoverkoper of makelaar. Sorry mevrouw, maar we zijn een nulletje vergeten. En u heeft al getekend voor de aanschaf.

Als ze al getekend heeft dan is het wel raar, want dan zou onder het contract ook zoiets moeten staan en dat zou wel heel ernstig zijn

Aannemend dat je geen handtekeningen op folders zet

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

Anders kan ik zo'n regeltje mooi onder m'n offertes zetten

Je kan zoiets opnemen in je offertes, wij hebben bijvoorbeeld opgenomen dat producten afhankelijk zijn van de dollarkoers en dat we met een bepaalde koers hebben gerekend. Daarnaast vermelden wij dat we gerechtigdzijn om prijsverhogingen van onze leveranciers door te berekenen.

Het is dus zo dat we ons indekken tegen verhogingen buiten ons om. Het is niet zo dat we dus in eens mogen zeggen we willen er 500 euro bij hebben. Over het algemeen kunnen we hier (mocht een klant daar echt op staan) offertes van leveranciers voor laten zien.

Hiervoor moet men dan wel naar onze locatie komen, omdat dit uitsluitend inzage betreft, geen kopie.

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

Dat heb ik altijd al raar gevonden. Controleer je folders dan voordat je ze wegstuurd. Leuk geintje voor een autoverkoper of makelaar. Sorry mevrouw, maar we zijn een nulletje vergeten. En u heeft al getekend voor de aanschaf.

Dat is om je in te dekken tegen bijv forse prijsverhogingen waar je geen rekening mee hebt kunnen houden. Stel jij bied product x aan waarbij de offerte 30 dagen geldig is. Voordat de klant kan bestellen gebeurt er iets waardoor de prijs van het product stijgt. Daar wil jij jezelf als verkoper tegen indekken.

Je kan jezelf ook voorstellen dat een bepaald product andere eigenschappen krijgt voordat je de overeenkomst aan kan gaan.

Dit is in het zakelijk verkeer heel gebruikelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

Is een e-mail inmiddels niet rechtsgeldig? Dat was eigenlijk de gedachte achter m'n vraag. Volgens mij is het namelijk wel rechtsgeldig. De tekst dat je geen rechten kunt ontlenen aan de inhoud zou dus tegenstrijdig zijn dan.

Een e-mail is voor zover ik weet gewoon rechtsgeldig.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Dat is om je in te dekken tegen bijv forse prijsverhogingen waar je geen rekening mee hebt kunnen houden.

Inderdaad. Dat is zo. Maar dat zet je dan erbij als je een prijsopgave doet of iets dergelijks. Dat hoeft toch niet onder elk mailtje te staan.
"Beste collega we hebben volgende maand een bedrijfsuitje.... Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend" Sta je daar 's ochtends vroeg in je uppie.

Je ziet het teveel bij bedrijven (en in mailtjes) waar het helemaal geen nut heeft (vind ik dan ). Ik heb het weleens bij bedrijven gevraagd en dan is het van "anderen doen het ook" en "het staat zakelijker".

Een opmerking als het staat zakelijker is gewoon dom.

Vind jij het zakelijk als er een disclaimer van 10 regels staat onder een 1 regelig email bericht (waar overigens ook al 10 regels onderschrift bij zit).

De email bestaat meer uit andere zooi dan het bericht zelf.

Ik vind zo'n disclaimer of andere rechten/plichten-regels overbodig. Vaak is het ook nog opgemaakte tekst in kleurtjes en dikgedrukt.
Maar ja, zo valt er overal wel wat over op te merken

Ik heb mail regelmatig met iemand van een bedrijf dat drie of vier regels disclaimer in het Nederlands heeft. En dan nog een keer daaronder in het Engels.
Oh en boven die regels natuurlijk nog een stuk of 8 regels aan contactgegevens. Tis maar goed dat ik een groot scherm heb

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

Inderdaad. Dat is zo. Maar dat zet je dan erbij als je een prijsopgave doet of iets dergelijks. Dat hoeft toch niet onder elk mailtje te staan.

Onder ieder mailtje lijkt mij wat overbodig. Maar ik vermoed dat veel bedrijven niet doorhebben dat overdaad schaad, zet men het er maar in om niet verrast te worden. Dat krijg je als juristen zich ermee gaan bemoeien.

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

"Beste collega we hebben volgende maand een bedrijfsuitje.... Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend" Sta je daar 's ochtends vroeg in je uppie.

Of krijgt te horen "jij mag niet in de bus"

Oorspronkelijk geplaatst door dinges2007

In voetnoten van mailtjes kom je weleens een tekst tegen als "aan dit e-mailbericht kunnen geen rechten worden ontleend".

Ik meen eens opgevangen te hebben dat zoiets niet rechtsgeldig is en dat er wel degelijk rechten aan een bericht kunnen worden ontleend. Weet iemand hoe dit precies zit?

heb ook ooit is ergens een artikel gelezen in Test Aankoop (Belgische consumentenbond) waarin gesteld werd dat zo een disclaimer onderaan een mail totaal niets voorstelt en dat je daar geen rekening mee moet houden.