Onderwerp: Geen factuur wel incasso?

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

RV II wordt toch écht gebruikt als leidraad voor redelijke incassokosten. Nog sterker zelfs, er ligt een wetsvoorstel klaar om die tarieven bindend te maken.

Klopt. Ik beweer toch ook nergens dat Rapport Voorwerk II niet wordt gebruikt als leidraad? (richtlijn noem ik het zelfs). Ik zeg alleen dat een rechter zich niet altijd aan Rapport Voorwerk II hoeft te houden. In sommige gevallen vind ik dat zelfs logisch. Soms ook niet.

Ik heb zo geen bron. Voornamelijk ervaring van mijzelf en anderen. Je kan gewoon niet glashard zeggen dat als een incassobureau incassokosten berekend volgens Rapport Voorwerk II en de zaak dan naar de rechter knalt, dat die kosten dan ook toegewezen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Ik quote:



Uit: http://www.sociaalraadslieden.nl/var...n_ergernis.pdf

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Onzin. Incassokosten volgens Rapport Voorwerk II zijn per definitie redelijk.

Voor de duidelijkheid: ik val over je opmerking dat incassokosten die worden berekend volgens rapport voorwerk II per definitie redelijk zijn. Dat is niet zo.

Dat rechters Rapport Voorwerk II als richtlijn gebruiken dat heb ik ook niet ontkend. Dat bevestig ik zelfs.

Als een rechter RVII als richtlijn gebruikt, dan kan je toch stellen dat die kosten redelijk zijn? Ik heb geen ervaring met hoge (€1000+) vorderingen, maar wel met lage vorderingen (pakweg 1000 stuks per jaar). RVII is tot dusver altijd gewoon toegewezen. BOS Incasso behandeld onze vorderingen.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Als een rechter RVII als richtlijn gebruikt, dan kan je toch stellen dat die kosten redelijk zijn?

Zou je misschien even willen lezen? De kosten zijn vaak redelijk maar niet altijd. Ik val over je uitspraak dat rapport voorwerk II per definitie redelijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Ik heb geen ervaring met hoge (€1000+) vorderingen, maar wel met lage vorderingen (pakweg 1000 stuks per jaar). RVII is tot dusver altijd gewoon toegewezen. BOS Incasso behandeld onze vorderingen.

Ah, ik heb het juist over vorderingen die in enkele duizenden euro's lopen haha. We zitten dus langs elkaar heen te praten. Vorderingen tot 1.000 euro hebben maximaal 150 euro incassokosten volgens het rapport. Hier valt een rechter niet zo snel over, dat ben ik met je eens.

Ik begreep onze verschillende ervaringen al niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Peuk

Zou je misschien even willen lezen? De kosten zijn vaak redelijk maar niet altijd. Ik val over je uitspraak dat rapport voorwerk II per definitie redelijk is.

Dat zal best en dat lees ik ook. Vandaar de opmerking: als een rechter RVII als richtlijn gebruikt, zou je kunnen stellen dat kosten middels RVII per definitie als redelijk worden bestempeld. Een rechter heeft een wettelijke mogelijkheid om er van af te wijken, maar als dat in de praktijk vrijwel niet gebeurd......... dan kan je weer stellen dat RVII blijkbaar redelijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door eMiz0r

Dat zal best en dat lees ik ook. Vandaar de opmerking: als een rechter RVII als richtlijn gebruikt, zou je kunnen stellen dat kosten middels RVII per definitie als redelijk worden bestempeld. Een rechter heeft een wettelijke mogelijkheid om er van af te wijken, maar als dat in de praktijk vrijwel niet gebeurd......... dan kan je weer stellen dat RVII blijkbaar redelijk is.

Zie mijn laatste bericht boven jou.

Je zou kunnen stellen dat RVII (zoals jij het noemt) over het algemeen als redelijk wordt bestempeld bij lagere bedragen. Bij hogere bedragen kan het wel eens anders uitpakken.

Oorspronkelijk geplaatst door Peuk

Je zou kunnen stellen dat RVII (zoals jij het noemt) over het algemeen als redelijk wordt bestempeld bij lagere bedragen. Bij hogere bedragen kan het wel eens anders uitpakken.

Anderzijds; wanneer men om een bedrag hoger dan 1000 euro gerechtelijke stappen moet nemen, kun je er toch vanuit gaan dat een incassobureau al aardig wat tijd en moeite gespendeerd heeft voordat het zo ver heeft kunnen komen. Uiteraard zal dat niet per definitie het geval zijn, maar meestal wel. Ik denk dat je daarom in de meeste gevallen toch ook wel kunt stellen dat RVII ook redelijk is voor hogere bedragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Anderzijds; wanneer men om een bedrag hoger dan 1000 euro gerechtelijke stappen moet nemen, kun je er toch vanuit gaan dat een incassobureau al aardig wat tijd en moeite gespendeerd heeft voordat het zo ver heeft kunnen komen. Uiteraard zal dat niet per definitie het geval zijn, maar meestal wel. Ik denk dat je daarom in de meeste gevallen toch ook wel kunt stellen dat RVII ook redelijk is voor hogere bedragen.

Welnee, het is maar net in welke sector/welk segment je zit. Er zijn facturen van duizenden euro's die met exact dezelfde hoeveelheid moeite worden uitgeschreven/geïnd als facturen van een paar tientjes. Daar zijn de incassobureaus dol op natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Anderzijds; wanneer men om een bedrag hoger dan 1000 euro gerechtelijke stappen moet nemen, kun je er toch vanuit gaan dat een incassobureau al aardig wat tijd en moeite gespendeerd heeft voordat het zo ver heeft kunnen komen. Uiteraard zal dat niet per definitie het geval zijn, maar meestal wel. Ik denk dat je daarom in de meeste gevallen toch ook wel kunt stellen dat RVII ook redelijk is voor hogere bedragen.

Zoals Cybafish al zegt vind ik niet dat je dit zo kunt stellen. Je moet dit eigenlijk per zaak bekijken want iedere incasso is anders. Achter de ene zit een conflict tussen opdrachtgever en debiteur, achter de andere weer financiële problemen thuis/op werk waar je als incassobureau niet zo gek veel mee kunt behalve de zaak goed uitzoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door Cybafish

Welnee, het is maar net in welke sector/welk segment je zit. Er zijn facturen van duizenden euro's die met exact dezelfde hoeveelheid moeite worden uitgeschreven/geïnd als facturen van een paar tientjes. Daar zijn de incassobureaus dol op natuurlijk.

Er zijn misschien wel facturen van 10 of 100.000 euro die met dezelfde hoeveelheid moeite (of een tikje meer) binnengehaald worden. Incassokosten zijn buitengerechtelijke kosten en zijn een vergoeding voor de werkzaamheden vóór een rechtsgang. Rapport Voorwerk II is een richtlijn voor de incassokosten, niet voor een gerechtelijke procedure.

Ook op deze pagina kan je nalezen en ik quote wederom:

http://www.judex.nl/rechtsgebied/inc...g-brengen_.htm

De buitengerechtelijke kosten kunnen door een rechter gematigd worden of ze nu overeengekomen zijn of niet. De rechter gaat bij het bepalen van redelijke buitengerechtelijke kosten vaak uit van een richtlijn die bekend staat onder de naam Rapport Voorwerk II.

Rapport Voorwerk II kent een staffel voor de toewijzing van buitengerechtelijke kosten. Dat wil zeggen dat de buitengerechtelijke kosten oplopen bij een oplopende hoofdsom. Hoe hoger het bedrag dat u verschuldigd bent, des te hoger de buitengerechtelijke kosten.

Wat snappen jullie niet precies aan die dikgedrukte tekst?

Ik zie graag een bron waarin staat dat de hoogte van incassokosten wettelijk gezien afhangen van de daadwerkelijke werkzaamheden. Het enige wat ik kan vinden is dat die incassokosten a: redelijk moeten zijn, b: als richtlijn voor die redelijkheid Rapport Voorwerk II wordt gebruikt en c: de rechter zijn oordeel over die redelijkheid baseert op RVII.

Voorwerk II is een richtlijn, dat wil zeggen dat de rechter MEESTAL zijn oordeel over redelijkheid baseert op Voorwerk II. Het is echter niet VERPLICHT dat hij op dat rapport afgaat. Als hij Voorwerk-II-gebaseerde kosten onredelijk vindt, dan mag hij er vanaf wijken. Een motivatie daarover in het vonnis zou wel passend zijn.