Onderwerp: overdracht domein, 50 euro adm kosten

Als jij het domein verkoopt, is het dan zoveel gevraagd om dit conform de AV ook effectief even te melden?
Geen idee op wiens naam het staat, maar zoals ik het nu zie heeft iemand anders zijn provider een mail gestuurd naar de jouwe met een verhuisaanvraag, zonder dat deze daar iets van vernomen heeft. Wat zou je zelf als ISP doen? Verhuis goedkeuren en laten overdragen naar een nieuwe ISP en persoon zonder vooraf toestemming te hebben gekregen van de huidige eigenaar?

Het lijkt me dat het hier ook belangrijk is of TS zelf klant is / was bij ATN Networks of dat enkel de oude eigenaar (van wie hij de domeinnaam heeft gekocht) dit is / was.

Als hij enkel de domeinnaam heeft overgenomen moeten ze hiervoor bij de oude eigenaar zijn aangezien deze een verbintenis had voor de betreffende domeinnaam.

De administratieve werkzaamheden die ze noemen lijken me wat vreemd, als ze een opzegging van de klant moeten verwerken lijkt mij meer werk dan wanneer er geen opzegging is? Dit gezien het feit de domeinnaam gewoon is verhuisd en er dus geen bezwaar is aangetekend.

Uiteraard is het wel altijd even netjes op bij de provider een opzegging in te dienen.

Oorspronkelijk geplaatst door Skyberate

Het lijkt me dat het hier ook belangrijk is of TS zelf klant is / was bij ATN Networks of dat enkel de oude eigenaar (van wie hij de domeinnaam heeft gekocht) dit is / was.

Als de TS ervoor kiest een domeinnaam te kopen, lijkt mij ook dat de WHOIS gegevens ervan veranderd worden, als hij dat via dezelfde provider doet, lijkt mij dat hij ook ineens akkoord gaat met de AV.

Ha wynand

Als jij het domein verkoopt, is het dan zoveel gevraagd om dit conform de AV ook effectief even te melden?

Zeker niet veel gevraagd! Had ik dat geweten, dan had ik dat ook zeker gedaan!

Wat zou je zelf als ISP doen? Verhuis goedkeuren en laten overdragen naar een nieuwe ISP en persoon zonder vooraf toestemming te hebben gekregen van de huidige eigenaar?

Nee tuurlijk niet. Dat had ik ook niet gedaan. Dan zou ik hetzelfde gedaan hebben, zoals de afgelopen 10 jaar ook herhaaldelijk bij mij gebeurt is. Even de eigenaar een mail sturen om te bevestigen dat de verhuisaanvraag ook correct is. En als de eigenaar dat bevestigd heeft, de verhuizing goedkeuren. Maar dat lijkt me geen 50 euro aan administratieve werkzaamheden kosten.

@Skyberate

Het lijkt me dat het hier ook belangrijk is of TS zelf klant is / was

Dat was ik niet. Toen ik het domein vorig jaar overnam, was ik geen klant. Het overdragen op mijn naam werd ook geheel via de mail geregeld. Er waren administratieve kosten aan verbonden van 2,50 euro. Dat lijkt mij een beter bedrag!

@Wijnand

... lijkt mij dat hij ook ineens akkoord gaat met de AV.

En dat betwijfel ik.

Nog even terzijde. Als ik geweten had dat ik de provider eerst zelf een mail had moeten sturen alvorens de verhuizing in gang gezet zou worden via Transip, dan had ik dat natuurlijk gedaan.
In mijn beleving is het echter een zeer gebruikelijke gang van zaken om de verhuizing op deze manier in gang te zetten.

Ook ben ik nergens bij webhosters waar ik nu en in het verleden mee gewerkt heb tegengekomen dat je op deze manier opeens 50 euro zou moeten betalen.

Ik vind dat bedrag gewoon absurd hoog en onredelijk.

Heb nog even gegoogle naar de voorwaarden van ATN-networks...

De pdf versie is een andere versie als op de website staat:
http://atn-inter.net/algemenevoorwaarden.pdf
http://www.atn-networks.nl/pag.php?id=15

Beiden hebben hetzelfde dossiernummer en ingangsdatum. Toch verschillen ze beiden. En je raad nooit welk deel nieuw op de site staat.

4 Een verhuizing van een domein dient door de houder vooraf bij ATN Networks te worden gemeld. Indien niet aan deze voorwaarden wordt voldaan is ATN Networks gemachtigd om bij een succesvolle verhuizing binnen 3 maanden na de eerste aanvraag, een éénmalige administratiekosten a € 50,00 excl. 19% BTW per domein in rekening te brengen.

Dat deel staat niet in de pdf versie.... Wat nu?

succesvolle verhuizing binnen 3 maanden na de eerste aanvraag

Toen ik het domein vorig jaar overnam

Vorig jaar als in 365 dagen terug of december 2008?
Zomaar de AV aanpassen zonder notificatie richting klanten gaat natuurlijk sowieso niet.

Zomaar de AV aanpassen zonder notificatie richting klanten gaat natuurlijk sowieso niet.

Dat lijkt mij ook niet.... Dat staat zelfs in hun voorwaarden : )

Maar daarnaast... het zijn dezelfde voorwaarden, in de zin dat ze dezelfde ingangsdatum hebben. Dus dat klopt sowieso niet.

Ik heb overigens bij de KvK de voorwaarden opgevraagd, maar daaruit maak ik op dat er helemaal geen voorwaarden van het bedrijf zijn gedeponeerd. Had wel graag willen weten welke versie van de voorwaarden gedeponeerd was geweest.

Het pdf document is overigens gemaakt op 11 juli 2008. Dus dat lijkt me een goede versie (http://atn-inter.net/algemenevoorwaarden.pdf).
De downloadlink op hun algemene voorwaardenpagina doet het sowieso niet (http://www.atn-networks.nl/pag.php?id=15)

Ik heb ze zojuist hierover gemaild. Hopelijk zien ze af van de 50 euro administratieve kosten!

atn-inter.net betreft niet onze officiële website maar slechts een playground. Het .pdf document welke hier vermeld staat zijn absoluut niet de geldende algemene voorwaarden zoals vermeld op onze officiële website www.atn-networks.nl.

Meneer Müller houd klaarblijkelijk nogal van het spelen van een slachtofferrol. Ter coulantie cq tegemoetkoming hebben wij hem al 50% korting op het geldende tarief toegekend. Meneer Müller heeft totaal geen moeite genomen om zich bekend te maken met de procedures voor verhuizing van een domein welke bij elke ISP anders zijn. Nu onze juridische medewerker uitdrukkelijk tegenover hem vermeld heeft om niet met hem in discussie te willen treden en hem uitdrukkelijk heeft geadviseerd het geschil van mening via de Digitale Geschillencommissie uit te zoeken probeert meneer via deze weg zijn gelijk te halen.

Wij hebben nimmer gesteld een verhuizing 3 maanden na een mislukte poging te blokkeren. Sterker, dit kan zelf niet in geval van een .nl domein. Wel hanteren wij de regel dat als binnen 3 maanden alsnog een verhuizing wordt ingezet, er alsnog een administratieve kosten wordt berekend. Dit om praktijken zoals Dhr. Müller trachtte te volgen (1. Eerst onjuiste procedures volgen, 2. Erop geattendeerd worden dat het niet volgen van de procedures een administratieve kosten met zich meebrengen, 3. Vanwege punt, 2. verhuizing afbreken omdat dan de administratieve kosten niet berekend worden, 4. De uitgaande verhuizing nu kosteloos via de juiste procedure inzetten.) juist te verkomen.

Meneer Müller heeft niet zoals hij hier meld een rekening van € 50,00 maar van € 25,00 excl. 19% BTW ontvangen. Wij voelen er zeer weinig voor om, vooral vanwege de manier waarop Dhr. Müller zich opsteld, af te zien van deze kosten. Zoals eerder in de richting van Dhr. Müller is vermeld voelen wij er weinig voor om met hem in discussie te treden, zowel niet per E-Mail als via openbare forums als Webhostingtalk.

Vriendelijke groet,



Arjan Bijnen
ATN Networks

Beste Arjan,
Je hoeft ook niet met mij in discussie te treden op een openbaar forum. Ik vraag alleen via dit forum binnen het onderdeel 'juridisch en recht' wat anderen hiervan vinden. Ik vraag om tips, om zo mogelijk sterker naar voren te komen bij de geschillencommissie. En als mensen hier zeggen dat ik geen enkele kans maak... dan ga ik niet eens naar de geschillencommissie.
Ik heb namelijk geen juridisch medewerker tot mijn beschikking en moet dus op een andere manier aan mijn info komen.

Nu onze juridische medewerker uitdrukkelijk tegenover hem vermeld heeft om niet met hem in discussie te willen treden en hem uitdrukkelijk heeft geadviseerd het geschil van mening via de Digitale Geschillencommissie uit te zoeken probeert meneer via deze weg zijn gelijk te halen.

Via dit forum probeer ik niet mijn gelijk te halen. Ik weet niet waarop deze opmerking gebaseerd wordt. Daarnaast is deelname aan deze discussie niet verplicht. En sterker... als je niet in discussie wilt gaan op een forum... moet je niet in discussie gaan op een forum...

Meneer Müller houd klaarblijkelijk nogal van het spelen van een slachtofferrol.

Weet ook niet waar dit op gebaseerd is... Nogal offtopic.

Wij hebben nimmer gesteld een verhuizing 3 maanden na een mislukte poging te blokkeren.

Volgens mij is dat mij wel telefonisch medegedeeld, althans dat deze mogelijkheid er was. Uw juridisch medewerker zei dat dit niet het geval was en verwees daarbij naar de opnames die gemaakt zijn. Daarop vroeg ik om een kopie van dat gesprek te geven. Helaas kan en mag hij mij geen kopie geven. Ook mag ik niet naar de vestiging komen om aldaar de opname te luisteren. Ik begrijp echter niet waarom dat niet zou mogen. Maar daarop heb ik nog geen antwoord gehad.

Meneer Müller heeft niet zoals hij hier meld een rekening van € 50,00 maar van € 25,00 excl. 19% BTW ontvangen.

Had ik wel duidelijk aangegeven in het eerste bericht.... Maar zoals ook daar geschreven vind ik ook 25 euro te veel geld....


Maar goed ik zal maandag contact opnemen met de KvK om te kijken welke voorwaarden daar nu gedeponeerd zijn.


p.s. Jammer dat je hier reageert. Want op deze manier ontstaat hier een wellis-nietis strijd, ipv dat ik overige forumleden om tips en advies vraag.... Misschien moet er maar een slotje op?

Melden ze vooraf dat ze het gesprek op zouden kunnen nemen?
Zo niet, dat zijn ze wel verplicht, ze moeten toestemming van je hebben voor opname / het op zijn minst mededelen dat het opgenomen kan worden. Dat je vervolgens ook nog niet eens daar op de zaak jouw gesprek met een medewerker mag luisteren, is natuurlijk van de zotte. Dat ze je het niet opsturen vind ik wel begrijpelijk.

Ik ben geen voorstander van het mengen in dit soort discussies, maar vind het wel een vreemde gang van zaken. Sowieso vind ik € 50,- niet redelijk als "administratiekosten", evenmin als € 25,-. Daarnaast nog die bandopname, je hebt recht om dat gesprek evt. na te kunnen luisteren. Dan is het ook gewoon meteen bekend dat jij iets niet goed begrepen hebt of dat zij verkeerde voorlichting hebben gegeven.

Succes in ieder geval, hoop dat jullie er gewoon op een normale manier uit kunnen komen. Een manier die voor beide een positieve, oplossende indruk achterlaat op het forum.

Oorspronkelijk geplaatst door Spyder01

Melden ze vooraf dat ze het gesprek op zouden kunnen nemen?
Zo niet, dat zijn ze wel verplicht, ze moeten toestemming van je hebben voor opname / het op zijn minst mededelen dat het opgenomen kan worden. Dat je vervolgens ook nog niet eens daar op de zaak jouw gesprek met een medewerker mag luisteren, is natuurlijk van de zotte. Dat ze je het niet opsturen vind ik wel begrijpelijk.

Afaik: Zolang je zelf 1 van de gesprekspartners bent, is het toegestaan.

http://www.iusmentis.com/beveiliging...emengesprekken

Oorspronkelijk geplaatst door popking

p.s. Jammer dat je hier reageert. Want op deze manier ontstaat hier een wellis-nietis strijd, ipv dat ik overige forumleden om tips en advies vraag.... Misschien moet er maar een slotje op?

Ik vind de reactie net heel netjes, en zo zien de andere leden van het forum beide kanten van de discussie, wat het advies enkel maar kan bevorderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Spyder01

Melden ze vooraf dat ze het gesprek op zouden kunnen nemen?

Om een lang verhaal kort te maken en direct eventuele speculaties de kop in te slaan; Ja dit wordt aan het begin van elk gesprek keurig gemeld.

[Offtopic]
Het opnemen van gesprekken geen uitzondering meer. Erg veel partijen nemen vandaag de dag hun gesprekken op of zouden dit doen zodra ze hiervoor de mogelijkheid hebben. Veel gehoorde uitspraak "Uw collega zei daar straks wat anders" is hiermee eenvoudig te controleren, kwaliteit van helpdesk is hoog te houden cq waar nodig te verbeteren en de veiligheid van medewerkers (ook die op mobiele werkplekken) wordt flink vergroot.

Met vriendelijke groet,



Arjan Bijnen
ATN Networks

@Spyder01

Melden ze vooraf dat ze het gesprek op zouden kunnen nemen?

Hebben ze volgens mij wel gedaan (automatisch bericht).

je hebt recht om dat gesprek evt. na te kunnen luisteren. Dan is het ook gewoon meteen bekend dat jij iets niet goed begrepen hebt of dat zij verkeerde voorlichting hebben gegeven.

Lijkt mij ook. ATN denkt daar dus anders over...

@Arjan,

Veel gehoorde uitspraak "Uw collega zei daar straks wat anders" is hiermee eenvoudig te controleren

Echter, wanneer de klant vervolgens niets mag controleren.... wordt het iets minder eenvoudig om te controleren...


Maar goed. Het niet mogen naluisteren van de bandopname en de dreiging van de blokkade (die ik mogelijkerwijs verkeerd heb begrepen!) zijn ververeld. Maar volgens mij staat dat los van de 50 euro administratieve kosten die zij mogen rekenen igv een verkeerd gevolgde procedure bij verhuizing.

Uiteindelijk gaat het volgens mij hierom:

ATN schuift de verantwoordelijkheid naar mij toe: ik had de procedures moeten lezen en de voorwaarden moeten nakijken.

Ik schuif de verantwoordelijjkheid naar ATN toe: Juist omdat de communicatie geheel via email verliep had ATN de verplichting om mij te attenderen op de voorwaarden. Het sturen van een factuur waarop vemeld staat dat er voorwaarden gelden - nadat er al per email een overeenkomst was - is te laat (en onvoldoende).

Ik ben het ermee eens dat het dom was om niet vooraf de voorwaarden te lezen. Maar dat ontslaat ATN niet van de verplichting om mij op de voorwaarden te wijzen. Ik beroep mij vooral op de informatieplicht van een bedrijf.

Wat mij hierbij hopelijk kan helpen is het feit dat de downloadlink naar de voorwaarden niet werkt(e) en een zoektocht naar de pdf versie van de voorwaarden naar een andere versie linkte waarin het 'gewraakte' artikel niet te vinden is. Nu kan het zijn dat dit slechts 'playground' voorwaarden waren. Dit wijst echter op het onzorgvuldig omgaan met de voorwaarden. Ook het feit dat er geen voorwaarden zijn gedeponeerd bij de kamer van koophandel (terwijl dit wel wordt aangegeven door ATN), wijst op onzorgvuldig handelen tav de voorwaarden. (p.s, ik heb de voorwaarden online opgezocht bij de kvk en bijv. wel de uitreksels ingezien. Er werd op de kvk site aangegeven dat er geen voorwaarden zijn gedeponeerd. Wellicht heb ik dit verkeerd gezien, maar ik ga er even vanuit dat de voorwaarden niet zijn gedeponeerd).

De uiteindelijke vraag is dus: Maak ik hiermee een kans bij de geschillencommissie?
Als het meerendeel van mening is dat mij niet gaat lukken... dan zal ik het natuurlijk ook niet proberen.