Onderwerp: Mensen snappen IPv6 niet

Oorspronkelijk geplaatst door Yourwebhoster

Ik vraag het mij af of menig consument dat door zal gaan hebben, wat wel jammer is. Hoewel het wel een paar keer in het nieuws geweest is, zijn consumenten niet bewust genoeg hier van en dat zullen ze ook nooit worden denk ik. Het enige wat voor een consument interessant is dat het internet werkt, niet of het IPv4 of IPv6 is. ISP's zoals UPC en Xs4all moeten er voor zorgen dat IPv6 beschikbaar is op hun netwerk, het zal een consument een worst wezen verder.

Vanuit de consument gezien is dat helemaal terecht natuurlijk.
Wat de consument vroeger of later wel gaat merken dat allerlei dingen met IPv6 "gewoon werken" en met IPv4 allerlei vage kuren hebben. (vanwege carrier grade nat).

Belangrijke tip voor hosters : ga op plekken waar je source IP logt, ook source poort loggen.

En begin kritisch te worden op modules en scripten gebruikt die ervan uitgaan dat een IP adres bijna altijd overeenkomt met een enkele aansluiting. (spam filters, rate limiters op logins/comments, website polls etc ).

Oorspronkelijk geplaatst door Yourwebhoster

Xs4all is een ster wat mij betreft met IPv6 maar kijk naar UPC:

http://vragen.upc.nl/app/answers/det.../~/uitleg-ipv6

UPC wekt hier mee de indruk dat UPC klanten er geen last van hebben als IPv4 op is, maar je kan dus geen IPv6 only website bereiken. Eind 3e kwartaal zal het beschikbaar komen bij UPC (zeggen ze).

Dat type kortzichtheid ("wij hebben zelf nog genoeg") kom je veel te vaak tegen. Allemaal mensen die vergeten dat je een netwerk hebt om te communiceren, en als de andere kant te weinig IPv4 adressen heeft je er beiden last van hebt.

Er zijn al zat plekken in de wereld waar nat op grote schaal wordt toegepast voor publieke verbindingen. Vooral in oostblok landen zitten hele dorpen achter één IP.

Er zijn vele truuks om je IPv4 netwerk effectief te gebruiken. Met 3G zie je veel grote LAN's, want voor vrij weinig zaken heeft het 3G verkeer een eigen IP adres nodig. In Azie zie je vaak dat de duur van de DHCP lease sterk wordt afgekapt. Een DHCP lease van maximaal 24 uur is vrij normaal. Dus na een dag verbonden te zijn wordt je lease doodleuk vrijgegeven en verbreekt de verbinding, maakt niet uit of verbindingen open hebt staan of niet. Natuurlijk ondersteunen diezelfde netwerken geen IPv6.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Dat type kortzichtheid ("wij hebben zelf nog genoeg") kom je veel te vaak tegen. Allemaal mensen die vergeten dat je een netwerk hebt om te communiceren, en als de andere kant te weinig IPv4 adressen heeft je er beiden last van hebt.

Los van kortzichtigheid speelt $$ een grote rol. Maar er zijn ook tal van andere zaken die de introductie van IPv6 bij een internet aansluiting beter had kunnen laten beginnen, zoals routers en modems out-of-the-box ondersteuning voor IPv6 geven ook al is het er niet. Dat zal voor veel providers het zoveel makkelijker maken om IPv6 op te zetten vermoed ik.

Oorspronkelijk geplaatst door wila

Er zijn vele truuks om je IPv4 netwerk effectief te gebruiken. Met 3G zie je veel grote LAN's, want voor vrij weinig zaken heeft het 3G verkeer een eigen IP adres nodig. In Azie zie je vaak dat de duur van de DHCP lease sterk wordt afgekapt. Een DHCP lease van maximaal 24 uur is vrij normaal. Dus na een dag verbonden te zijn wordt je lease doodleuk vrijgegeven en verbreekt de verbinding, maakt niet uit of verbindingen open hebt staan of niet. Natuurlijk ondersteunen diezelfde netwerken geen IPv6.

De mythische killer-app voor IPv6 gaat dan vooral worden dat "het gewoon werkt" .
Wat bedoel je eigenlijk met "grote LANs" voor 3G ? LAN is niet synoniem met "private reeks en NAT".
Grootschalig NATten (CGN- Carrier Grade NAT) is een recept voor vage en lastig te vinden storingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Yourwebhoster

Los van kortzichtigheid speelt $$ een grote rol. Maar er zijn ook tal van andere zaken die de introductie van IPv6 bij een internet aansluiting beter had kunnen laten beginnen, zoals routers en modems out-of-the-box ondersteuning voor IPv6 geven ook al is het er niet. Dat zal voor veel providers het zoveel makkelijker maken om IPv6 op te zetten vermoed ik.

Om even te nuanceren, inderdaad is (in elk geval bij UPC - er zitten daar echt wel een aantal capabele mensen) kortzichtheid niet altijd de hoofdreden waarom IPv6 nog niet draait.
Dat kost inderdaad geld, tijd om netwerkbreed te testen, door te voeren, en door de hele organisatie heen te kunnen supporten, zeker op de schaal van een UPC.

Maar het genoemde argument, of hier 'klant geruststelling' zie ik te vaak genoemd op plekken waarbij je vreest dat het serieus genomen wordt, in plaats van een zoethoudertje te zijn vanwege 'lastig project wat loopt maar nog even niet klaar is'

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Om even te nuanceren, inderdaad is (in elk geval bij UPC - er zitten daar echt wel een aantal capabele mensen) kortzichtheid niet altijd de hoofdreden waarom IPv6 nog niet draait.
Dat kost inderdaad geld, tijd om netwerkbreed te testen, door te voeren, en door de hele organisatie heen te kunnen supporten, zeker op de schaal van een UPC.

Maar het genoemde argument, of hier 'klant geruststelling' zie ik te vaak genoemd op plekken waarbij je vreest dat het serieus genomen wordt, in plaats van een zoethoudertje te zijn vanwege 'lastig project wat loopt maar nog even niet klaar is'

IPv6 ligt al heel lang klaar. Los van het feit van de capabele mensen met kennis over IPv6, je hebt ook management enz die er over moeten beslissen. Daarnaast moeten de bedrijven die modems en thuis routers leveren ook IPv6 ondersteunen. Echter verbloemd UPC het alsof het geen probleem is als de IP's op zijn en zij geen IPv6 hebben, waar het tegenover gestelde van waar is.

Ik heb het alleen over het feit dat het nog altijd niet klaar is, en daar zitten vele lijnen tussen (ook de capabele mensen met kennis maar die zijn vaak het probleem niet). Ik weet niet wat de stap voor XS4ALL precies is geweest om IPv6 te gaan ondersteunen maar XS4ALL maar als je naar de aard van XS4ALL kijkt dan is het niet zo gek dat ze er al zo lang mee bezig zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door visser

Wat bedoel je eigenlijk met "grote LANs" voor 3G ? LAN is niet synoniem met "private reeks en NAT".
Grootschalig NATten (CGN- Carrier Grade NAT) is een recept voor vage en lastig te vinden storingen.

Je hebt natuurlijk gelijk, ik verberg mijn vaagheid qua terminologie achter een drastisch koffietekort op het moment van antwoorden.
Maar inderdaad dat is wat ik bedoelde te zeggen.

Tja... ook lang niet alle hosting leveranciers zijn er mee klaar.

Vorige week ontvangen van het grootste datacenter van zuid nederland:

Op dit moment biedt *** nog geen SLA op IPv6.

Of te wel je mag er wel mee spelen maar verwacht niet dat het blijft werken...

Vandaag contact gehad met Daniëlle van Tele2 onze provider hier. Deze geeft aan dat IPV6 vandaag gestart is met tests en ze verwachten het op het netwerk uit te rollen in 2014!? Lekker op tijd om te beginnen met testen.

Oorspronkelijk geplaatst door Huib

Vandaag contact gehad met Daniëlle van Tele2 onze provider hier. Deze geeft aan dat IPV6 vandaag gestart is met tests en ze verwachten het op het netwerk uit te rollen in 2014!? Lekker op tijd om te beginnen met testen.

Vandaag is ipv6 launch day, en ik denk dat dat is wat ze bedoelt met "ipv6 is vandaag gestart met tests". (blond ?)
Het is maar een jaartje verkeerd, vorig jaar was het een test dag en vanaf vandaag staat het permanent aan bij een aantal grote sites.

@Huib, Tele2's back bone is ipv6 capable, het is hun consumenten netwerk dat het nog niet ondersteund. Je hebt gelijk het gaat daar nog lang duren. Voor meer info over tele2 en ipv6, zie ook: http://ipv6.tele2.net/ipv6

Oorspronkelijk geplaatst door wila

@Huib, Tele2's back bone is ipv6 capable, het is hun consumenten netwerk dat het nog niet ondersteund. Je hebt gelijk het gaat daar nog lang duren. Voor meer info over tele2 en ipv6, zie ook: http://ipv6.tele2.net/ipv6

Yep, die pagina kende ik. Is alleen al enkele jaren (2 ofzo) behalve de copyright notice niet veranderd.

Pft, Telenet heeft hier ook nog een hele tijd modem/routers zitten uitdelen zonder IPv6 ondersteuning bij de uitrol van een aantal nieuwe pakketten (en bij oude klanten ter vervanging van oude motorola cybersurfers die max 6Mbps aankonden..).
Maar goed, bij hen staat het voor 2013 op de roadmap... Alleen wat stom dat ze minder dan een jaar geleden nog modems aan het omruilen waren die er geen ondersteuning voor hebben, mogen ze hun rondje dan nog is maken.
Vergelijkbaar met de wegenwerken hier zeker? Straat heraanleggen voor de riolering, week later ligt ie terug open voor elektrabel/stroom, gooien ze hem slecht terug toe, week erna komt belgacom nog een keer langs,...

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

Pft, Telenet heeft hier ook nog een hele tijd modem/routers zitten uitdelen zonder IPv6 ondersteuning bij de uitrol van een aantal nieuwe pakketten (en bij oude klanten ter vervanging van oude motorola cybersurfers die max 6Mbps aankonden..).
Maar goed, bij hen staat het voor 2013 op de roadmap... Alleen wat stom dat ze minder dan een jaar geleden nog modems aan het omruilen waren die er geen ondersteuning voor hebben, mogen ze hun rondje dan nog is maken.
Vergelijkbaar met de wegenwerken hier zeker? Straat heraanleggen voor de riolering, week later ligt ie terug open voor elektrabel/stroom, gooien ze hem slecht terug toe, week erna komt belgacom nog een keer langs,...

Router met een IPv6 tunnel aanschaffen? Scheelt weer gedoe om het op elke computer in te stellen Wachten tot 2013, ik ben benieuwd wat de impact daarvan zou zijn.