Onderwerp: Gbit verbinding nemen of niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door Randy

Binnenlands verkeer is niet duur, maar met je eigen AMS-IX aansluiting kom je er niet. Je moet peering-afspraken maken met partijen, routers hebben (hoewel Quagga prima gebruikt kan worden, of een BI8000), belangrijker: iemand die het netwerkbeheer voor je doet (Dat bepaald de kwaliteit / stabiliteit, of het nu Quagga is of een stapel Junipers). Traffic zou je prima in kunnen kopen en als je een goede partij zoekt, kun je transit voor 8 ~ 10 euro per Mbit krijgen. Peering zal geen drol kosten, ook bij een goede partij heb je dit voor nog een 2,50 euro / mbit.

Ik zelf zou 1 Gbit > niet over een Quagga doos gooien...

Oorspronkelijk geplaatst door MediaServe

Vanwege de risico's? Of kan de server het dan niet meer aan?

SPOF. Vandaar de verschillende netwerken / locaties. Kun je voor onderhoud / upgrades ook switchen.

Oorspronkelijk geplaatst door Randy

SPOF. Vandaar de verschillende netwerken / locaties. Kun je voor onderhoud / upgrades ook switchen.

Goed argument, maar wel duurder. Ik krijg de indruk dat de klant een budget oplossing zoekt. Het is inderdaad wel k*t als een gigabit aan verkeer wegvalt doordat een enkele machine ermee ophoud

Veel argumenten hier, even wat aanvullingen. Quagga kan prima >1 gigabit routeren, net zoals Foundry bigiron dozen of zelfs Juniper routers is quagga niet meer of minder dan een BGP hulpmiddel dat uiteindelijk gebruik maakt van het OS waar het op draait om de routing te verzorgen, mooi detail is dan, dat Juniper ook op een gemodificeerde versie van BSD draait. Wat is het grote verschil dan?

ASICS en eventuele extra CPU's die meewerken, vanaf Jetcore heeft foundry wat ASICS en Juniper heeft een mooie ASICS architectuur, maar dit is niet iets wat je met enkele Quagga dozen met goede hardware niet kunt evenaren. Zelfs Jetcore foundries hebben een relatief magere main CPU, zeker niet vergelijkbaar met de snelheid van een PIV 3 ghz bijvoorbeeld.

Quagga is wat minder geschikt voor netwerken met vele MPPS maar ook dat is met wat trucen en goede hardware af te vangen, dan moet je wel een aangepaste kernel gebruiken, maar dat is geen probleem.

Wij doen voor derden routing op Force10, Juniper, Cisco, Quagga, Foundry en Riverstone en uiteindelijk komt het neer op goed management, natuurlijk kun je met 1 topline Juniper meer PPS en gigabit/s routeren dan met een Jetcore foundry of een Quagga doos, maar redundantie doet het ook goed tegenwoordig en als je prijs/prestatie en je behoefte in de gaten houd, dan bouw je een realistischer netwerk dan een mega pimp Juniper kopen die ook wel eens down kan gaan.

Dat even terzijde, routers kosten wel wat, zelfs als je op Quagga draait is dit niet altijd de goedkoopste oplossing, sterker nog: onze quagga routers kosten meer dan onze foundry routers (die OSPF en coreswitching mogen afhandelen), maar onze quagga routers kunnen wat meer verkeer routeren dan onze foundry mgmt 4 dozen. Een concullega hier route op Bigiron dozen maar gebruikt daar een hele stapel van om paar gigabit te routeren, dat gaat prima, maar je hebt er dus wel meer dan een of twee nodig.

Ok back ontopic: 3000 euro voor 1 gigabit is te weinig budget, dat ga je nooit halen zelfs al gooi je alles over peering, reken je mee? (budgetten zijn ruw)

- peering 1 gigabit op AMS-IX kost 1200 euro per maand ex BTW
- RIPE membership kost 1500 euro per jaar
- een BGP engineer kost je 500 euro per maand
- Je moet veel tijd stoppen in het verzamelen van peersm dus verwacht het eerst jaar niet meer dan 25% over je peers te gooien, zelfs al doe je veel verkeer, sommige provivers weigeren consequent met je te peeren tenzij je meer dan 500 - 1000 mbit naar ze doet.
- Indien je niet in een AMS-IX connected DC zit, dan kost transport je 1200 euro per maand (voor 1 gigabit, als je zelf fiber huurt of koopt dan kun je mooi upgraden naar 10 gigabit voor "slechts" de prijs van twee LX 10 gigabit poorten, niet bepaald goedkoop overigens).
- Routerkosten reken je rustig op 400 euro per maand, inclusief vervangingswaarden, onderhoudscontracten en licentiekosten per gigabit capaciteit.

Tenzij je een partij neemt die hun peering mbit/s in de tientallen gigabits inkoopt kom je dus niet op commerciele verkoopsprijzen van 3 euro/mbit.

Peering is beperkt, indien je kiest voor een partij die bijna alleen peering gebruikt voor transport, hou dan rekening met mogelijke lange routes, capaciteitsproblemen (wellicht aan de andere zijde) en totale afhankelijkheid van peering agreements en andere partijen om capaciteitsplanning goed bij te houden, zoals we al van een paar partijen gezien hebben, is dit een ideale Internet wereld die niet bestaat.

Je zult dus rekening moeten houden met transit kosten, afhankelijk van je doelgroep en de landen waar je naartoe streamed kun je bij een commitment van 1 gigabit+ uitgaan van 8 - 10 euro / mbit als je geen capaciteitsproblemen wilt of kopzorgen over of verkeer wel aankomt, we spreken dan niet over topkwaliteit transit/peering maar gewoon voldoende. Reken voor zo een prijs niet op een serieuze SLA met compensatieregelingen, dat "past" gewoon niet binnen zo een budget.

Oorspronkelijk geplaatst door Swiftway-UK

ASICS en eventuele extra CPU's die meewerken, vanaf Jetcore heeft foundry wat ASICS en Juniper heeft een mooie ASICS architectuur, maar dit is niet iets wat je met enkele Quagga dozen met goede hardware niet kunt evenaren. Zelfs Jetcore foundries hebben een relatief magere main CPU, zeker niet vergelijkbaar met de snelheid van een PIV 3 ghz bijvoorbeeld.

En juist vanwege die ASICs kunnen ze zich een magere main CPU permitteren. Meeste Juniper RE's draaien op pre-pentium 4's, en dat maakt dan ook geen hol uit aangezien daar je traffic niet overheen gaat...

Oorspronkelijk geplaatst door MikeN

En juist vanwege die ASICs kunnen ze zich een magere main CPU permitteren. Meeste Juniper RE's draaien op pre-pentium 4's, en dat maakt dan ook geen hol uit aangezien daar je traffic niet overheen gaat...

Vanwege de ASICS kan de Juniper een magere CPU permiteren, maar een foundry niet, de meeste routing handelingen gaat bij een foundry BI nog altijd over de central CPU.

Juist omdat CPU's steeds krachtiger worden in normale servers, is Quagga een steeds interessanter alternatief voor routing.

Jah hoi,

maar wat zijn de stappen en is er intresse in een nieuw netwerk ? waar bij de prijzen lager zijn ?

Roy

Oorspronkelijk geplaatst door rvingen

maar wat zijn de stappen en is er intresse in een nieuw netwerk ? waar bij de prijzen lager zijn ?

Er zijn al diverse netwerken in Nederland die verkeer zo laag prijzen als commercieel mogelijk is, nog zo een netwerk opzetten? lijkt me niet verstandig, praat met bestaande partijen, er zit veel werk en geld in het bouwen en onderhouden van een goed netwerk dat geschikt is voor realmedia.

Lees de argumenten boven nog eens door, voor 3000 euro/maand heb jij geen betrouwbare transport van 1 gigabit/s dat geschikt is voor realmedia, dat is simpel gestelt onmogelijk tenzij je ineens 10 gigabit gaat afnemen, dan kom je in de buurt van 3k euro/ maand/ gigabit maar dan nog moet je eerder denken aan 5k euro/ maand/ gigabit

kunt u wat providers opnoemen die mij dan 3 Gbit kunnen leveren voor tussen 5000 en de 7000 euro p/maand ?

Da's ca. 2 euro / mbit... Niemand kan dit.

Oorspronkelijk geplaatst door rvingen

kunt u wat providers opnoemen die mij dan 3 Gbit kunnen leveren voor tussen 5000 en de 7000 euro p/maand ?

Swiftway bedoelt 5K tot 7K per Gbit. Dit lijkt mij overigens een reeel uitgangspunt.

1 Gbit voor 1000 Euro is mogelijk ! Want 10 Gbit is 4000 euro (ams-ix) en dan iets van Cogent en klaar voor 7000 euro voor 10 Gbit dat delen door 10 en je heb een kale prijs denk ik ..

we praten over 70 % NL-Verkeer
en 30 % Overige

Succes met het vinden van een partij die je dit kan leveren ...

Oorspronkelijk geplaatst door rvingen

1 Gbit voor 1000 Euro is mogelijk ! Want 10 Gbit is 4000 euro (ams-ix) en dan iets van Cogent en klaar voor 7000 euro voor 10 Gbit dat delen door 10 en je heb een kale prijs denk ik ..

we praten over 70 % NL-Verkeer
en 30 % Overige

Ehh, en je hardware is gratis? Ik zou het toch bij WLANs houden als ik jou was.

Probleem met AMS-IX is wel dat je iedere partij moet aanspreken voor een peering overeenkomst. Als nieuwe partij zonder traffic zul je niet direct met iedereen kunnen peeren. Misschien is het interssanter om eerst te kijken naar Openpeering bijvoorbeeld.