Forum performance? (PhpBB3, VBulletin, IPB, SMF)

[Cergorach]

Hoi,

Een internet community waar ik lid van ben zit in financiële problemen, er wordt gesteld dat ze 1000 leden per kerstmis willen hebben die ieder $3 per maand betalen, om de site in de lucht te houden. Ik laat de naam van de site/community even in het midden. $3000 per maand vind ik wat veel voor een nieuws/forum site, dus vermoed ik dat er teveel wordt betaald voor de hosting/server(s).

Nu ben ik dus aan het bekijken hoeveel een relatief groot forum nodig heeft qua server, ik heb geen ervaring met deze forum software in zulke grote communities.

Software die nu wordt gebruikt: VBulletin 3.8.0B1 (met vbadvanced en een hoop andere 'troep')
Aantal leden: ~85.000
Aantal topics: ~250.000
Aantal posts: ~5.000.000
Concurent users: onbekend (maar ik gok ~2.000-3.000, een slashdot is 4.000+)

Ik zet al een 1U i7 920 (Quad core 2.67GHz) met 12GB geheugen en 2 VelociRaptors in elkaar voor minder dan €2000. Rond dezelfde prijs zet je waarschijnlijk ook een 1U i7 860 (Quad core 2.8GHz) met 8GB geheugen in elkaar.

Zou je aan zo een bak voldoende hebben om bovenbeschreven forum op te draaien? Gaat je voorkeur dan uit naar de iets snellere i7 860 met 8GB of de i7 920 met 12GB?

Moet je met bovenstaande statistieken al een aparte MySQL server neerzetten?

Vervolgens de vraag: Welke forum software is efficiënter (qua processor en geheugen gebruik)? PhpBB3, VBulletin, Invision Power Board of SMF?

Ik heb de afgelopen twee dagen behoorlijk zitten googelen en heb niets recents kunnen vinden qua server specs voor de boven genoemde fora.

Mijn volgende vraag hoe simuleer ik dergelijke 'zware' server loads? Zijn er scripts die zich voordoen als 2.000-4.000 forum gebruikers voor bovengenoemde fora?

[Triloxigen]

Zijn er 4k gebruikers actief online, of geregistreerd. Is namelijk een enorm verschil.

3,- per maand per gebruiker, dat is niet reeel. Je moet dan wel echt iets bieden willen ze dat gaan betalen. Met adverteren haal je dat bij lange na niet.

[Cergorach]

Zijn er 4k gebruikers actief online, of geregistreerd. Is namelijk een enorm verschil.

Aantal leden is de hoeveelheid geregistreerde gebruikers (~85.000)
Aantal concurrent users is het aantal gebruikers actief online, iets waarvan ik niet precies weet hoeveel het zijn. Ik gok 2.000-3.000 als het erg druk is, 4.000+ is een slashdot en kan de huidige server niet aan...

3,- per maand per gebruiker, dat is niet reeel. Je moet dan wel echt iets bieden willen ze dat gaan betalen. Met adverteren haal je dat bij lange na niet.

Het is $3 per maand en dat valt op zich wel mee (persoonlijke mening), mijn zorg is echter dat er $3000 per maand nodig is om deze site in de lucht te houden. Zelfs als je de paypal kosten meerekend is dat nog een hoop geld.

Ik kwam net toevallig Hetzner.de tegen, die bieden een leuke i7 920 met 12GB aan voor €69 per maand. Voor dat soort bedragen kan je toch mooi een paar van dat soort servers neerzetten ;-)

[frvge]

Forum software is vooral gebaat bij veel RAM. Probeer eens te offloaden met memcached. Zou al veel moeten schelen.

[Randy]

Geheugen, PHP cachingmodule, en eventueel de database op een aparte server. Neem geen raptor disken. Dit blijft SATA dus het blijft consumentenspul (Oké, ik ben een beetje kort door de bocht vanavond). Neem SAS disken met een goede raidcontroller. Zorg dat write_back cache aan staan op deze controller. Hiervoor heb je dus een BBWC batterij nodig. Je raidcontroller zal nu de aansturing van de disks verzorgen, niet je CPU zoals bij SATA disken.
Verder werk ik niet met C2D / C2Q of i7 processors. Wederom het consumentenverhaal. Ga voor de Xeon met een goed moederbord. Zorg voor een plank waar twee CPU's op kunnen, zodat je later altijd nog makkelijk kunt uitbreiden.

Dit forum ( Discussies: 144.385, Berichten: 892.573, Leden: 22.850 ) draait nog op een single server en gaat bij te drukke situaties (gezellig F5'en in de lounge als de AMS-IX krak is) door de knieën.

[Cergorach]

Heel aardig die reacties, maar ik ben niet opzoek naar performance tips (aangezien ik ze niet kan testen). Dat fora RAM vreters zijn, is mij ook bekend (vandaar dat er een hele sloot geheugen in gaat).

Dat een Xeon beter is dan een i7 is wel HEEL kort door de bocht, ik zou graag daar enige rechtvaardiging voor willen zien. SAS is niet per definitie beter dan SATA, welicht dat het beter is in deze situatie, maar ik betwijfel het ten zeerste. De tips die je geeft verdubbelen/verdrievoudigen de kosten van een server al vlot, wellicht dat ik dan beter twee/drie 'consumenten' servers in kan zetten dan een enkele 'pro' server.

Een 'single' server, wat is dit? Een enkele core processor of een enkele processor? Welke generatie, er zit een groot verschil tussen een server met een P4 proc en een server met een i7 proc, dus tenzij je met iets meer specs ophoest kan ik er niet zo heel veel mee. Over hoeveel 'actieve' (concurent) gebruikers hebben we het dan?

[Freezer]

Zelf draai ik een factor 4 kleiner forum wat je beschrijft op vbulletin, en daar kom ik uit met gemiddelde loads van 0,6 tot 0,8 op een dual quad core met raid 10 sas schijven 15k en 8gb mem. Belangrijk genoeg mem om de db in het geheugen te krijgen, maar je hebt alsnog snelle schijven nodig voor de writes naar de db die plaatsvinden. Zeker met zoveel users. Daar is gewoon een hoop winst in te halen.

[Cergorach]

Zelf draai ik een factor 4 kleiner forum wat je beschrijft op vbulletin, en daar kom ik uit met gemiddelde loads van 0,6 tot 0,8 op een dual quad core met raid 10 sas schijven 15k en 8gb mem. Belangrijk genoeg mem om de db in het geheugen te krijgen, maar je hebt alsnog snelle schijven nodig voor de writes naar de db die plaatsvinden. Zeker met zoveel users. Daar is gewoon een hoop winst in te halen.

Kijk hier kunnen we wat mee!

Wat voor Quad cores gebruik je en hoeveel GB aan RAM? Wat bedoel je precies met een load van 0,6 tot 0,8? Is dat 0,6%-0,8% of 60%-80% load? Gebruik je een 'kale' vBulletin of heb je nog een hoop plugins/addons?

Ik zat eerlijk gezegd SSDs te overwegen als de database problemen zou ondervinden bij de snelheid van de schijven. Hoewel ik nog niet zeker weet hoe ze performen in een webserver.

[t.bloo]

Wat bedoel je precies met een load van 0,6 tot 0,8? Is dat 0,6%-0,8% of 60%-80% load?

Erg nieuw in de business?

http://en.wikipedia.org/wiki/Load_(computing)

[Cergorach]

Erg nieuw in de business?

http://en.wikipedia.org/wiki/Load_(computing)

Niet in de 'business'. Wel ITer, geen *nix man.

Windows => Processor Load => CPU utilization. Als voornamelijk Windows gebruiker ben ik geheel niet bekend met de term 'Load' voor *nix.

[DMacedo]

Yeah! Forum software is vooral gebaat bij veel RAM. Probeer eens te offloaden met memcached.

[Wynand]

3000$ per maand, zeg dat je wel wat volk kent (zowat iedereen hier veronderstel ik) die het voor minder dan de helft wil doen.

[sdetroch]

Wij hosten het forum http://www.belgiumdigital.com (vbulletin), da's een beetje vergelijkbaar als dat van u. Draait op een Dell 2980 met 8GB Ram en heeft weinig tot geen performantie problemen. Alles out-of-the-box, behalve wat tuning van Apache en MySQL. Disken zijn (uiteraard) wel SAS. Dergelijke hosting heb je voor ongeveer 1/3 van de prijzen die jij vermeldt, uiteraard afhankelijk van de traffiek per maand.

[IT-worX]

Veel minder dan de helft :-)

Als je ziet dat je een core i7 met 12GB in duitsland kan gebruiken (dedicated server) voor iets van een 75 euro (zou advertentie eens moeten zoeken, heb die zeker nog!)

Het zou mij dus verbazen dat dit echt zo een bedrag zou moeten zijn om het forum online te houden!

Zal proberen tegen morgen de advertentie te zoeken en hier te plaatsen, maar zoals Wynand en mening ander persoon hier zegt : 3000 per maand zal je aan iedereen hier mogen geven : €250 voor de server online te houden (topserver) + bandbreedte + ... en €2750 "mooie winst" per maand :-)

[sdetroch]

Beetje kort door de bocht, die prijzen van enkele honderdjes per maand, voor 200 Euro per maand zou ik dergelijke community niet durven hosten, want voor zo'n prijs worden er altijd concessies gedaan op de kwaliteit (hardware, bandwidth, support of andere zaken). Voor een dubbeltje op de eerste rij zitten kan nog steeds niet.