Onderwerp: Blusinstallatie gewenst of juist niet?

Zeker gewenst, maar dan wel graag inergen http://www.reliablefire.com/inergenfolder/inergen.html

Nadeel van dit spulletje is dat je nogal veel nodig bent.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inergen

Oorspronkelijk geplaatst door masterpe

Zou kunnen, wat ik zo interesant vond is dat het gas constant aanwezig is, waardoor het gas niet er ingespoten hoefde te worden, je niet de dingen krijgt als bij Eweka.

Is zeker een mooie oplossing. Ik denk alleen dat het met name geschikt is voor private dataruimtes.
Publieke dataruimtes hebben op een dag namelijk redelijk wat bezoekers. Deze bezoekers nemen lucht van buiten de ruimte mee met een hoger percentage zuurstof. Ook als dit met sluizen wordt gedaan is er een redelijke hoeveelheid lucht die meegenomen wordt de ruimte in. In deze sluis zou bijvoorbeeld wel de lucht weer in de juiste verhoudingen kunnen worden gebracht.
Het nadeel van deze oplossing is is dat je of een vrij duur apparaat nodig hebt welke dmv chemische reactie die samenstelling kan maken of anders een apparaat welke deze samenstelling maakt uit flessen met extra stikstof of een ander gas. Die flessen zijn over het algemeen niet goedkoop.

Ik ben dus benieuwd hoe ze dat willen oplossen of wat de cijfers van deze "vervuiling" zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Ryan Kalkhoven

Ik ben dus benieuwd hoe ze dat willen oplossen of wat de cijfers van deze "vervuiling" zijn.

Ik denk dat je een dergelijk systeem in de racks toe kan passen, niet in grote(re) ruimtes.

Je kan de hoeveelheid zuurstof wel laag houden, maar als die te laag wordt leg je als mens het loodje. Dat kan niet de bedoeling zijn..

Ik denk dat een dc wat de hoeveelheid zuurstof beperkt problemen kan krijgen. Of je moet een percentage door o.a. helium vervangen.. krijg je hooguit een grappig stemmetje

Helium is niet schadelijk, duikers gebruiken het (in een mengsel) soms ook.

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Ik denk dat je een dergelijk systeem in de racks toe kan passen, niet in grote(re) ruimtes.

Je kan de hoeveelheid zuurstof wel laag houden, maar als die te laag wordt leg je als mens het loodje. Dat kan niet de bedoeling zijn..

Ik denk dat een dc wat de hoeveelheid zuurstof beperkt problemen kan krijgen. Of je moet een percentage door o.a. helium vervangen.. krijg je hooguit een grappig stemmetje

Helium is niet schadelijk, duikers gebruiken het (in een mengsel) soms ook.

Helium is niet direct gevaarlijk, maar wel brandbaar. Mede om die reden gebruiken alleen technisch duikers het.

Overigens krijg je het als mens het pas benauwd onder een zuurstofpercentage van 15 procent (6 procent lager dan standaard beschikbaar is in de lucht).

Overigens ben ik benieuwd hoe jij het per kast zou willen doen. Hoe ga je dat aanpakken met koeling? Een Rack luchtdicht maken geeft behoorlijk wat probelen met koelen namelijk. Dan zou je een gesloten koelsysteem moeten nemen welke zowel temparatuur als de luchtsamenstelling aanpast. Dit kan, maar zodra iemand dan een kast open doet heb je een behoorlijk lek in je systeem. Om vervolgens alle kasten afzonderlijk op een dergelijk systeem te schakelen lijkt me erg kostbaar en vereist onder en/of boven de kast behoorlijk wat ruimte voor de aan en afvoer van lucht.

In de proef waar ik het gezien heb, stonden ze in een keet, wat dus de zuurstof arme ruimte was. Ik kon me voorstellen dat je met een te laag zuurstof gehalte je het niet lang uithoud.

Dat zag ik laatst op RTLZ, een bedrijf die zich bezighoud met veilige opslag en brandpreventie. Door de ruimtes iets van 15-16% zuurtsof ipv de gebruikelijke 21% te geven is brand gewoon niet mogelijk. Ze lieten het zien in een 'demo ruimte'. Je loopt met brander naar binnen. gaat uit. Binneb krijg je het spul ook niet meer aan. Volgens het bedrijf voelt het gewoon als ijle lucht, als een berg op 2-3k hoogte. Alleen weet ik niet hoe dat nou in de praktijk is, als je meer dan een uur met je server bezig bent.
Voor de zekerheid nog wat handblusdingen, en klaar.

Oorspronkelijk geplaatst door AlexanderOnline

Dat zag ik laatst op RTLZ, een bedrijf die zich bezighoud met veilige opslag en brandpreventie. Door de ruimtes iets van 15-16% zuurtsof ipv de gebruikelijke 21% te geven is brand gewoon niet mogelijk. Ze lieten het zien in een 'demo ruimte'. Je loopt met brander naar binnen. gaat uit. Binneb krijg je het spul ook niet meer aan. Volgens het bedrijf voelt het gewoon als ijle lucht, als een berg op 2-3k hoogte. Alleen weet ik niet hoe dat nou in de praktijk is, als je meer dan een uur met je server bezig bent.
Voor de zekerheid nog wat handblusdingen, en klaar.

Moet je met een zuurstoffles aan je servers zitten :P

Oorspronkelijk geplaatst door Ryan Kalkhoven

Helium is niet direct gevaarlijk, maar wel brandbaar. Mede om die reden gebruiken alleen technisch duikers het.

Dacht dat het niet brandbaar was maar daar kan ik mezelf in vergissen.

Vlug google en schijnt dat meer mensen dat geloven.. hoe dan ook..

Oorspronkelijk geplaatst door Ryan Kalkhoven

Overigens krijg je het als mens het pas benauwd onder een zuurstofpercentage van 15 procent (6 procent lager dan standaard beschikbaar is in de lucht).

Onder de 10% wordt het pas echt onaangenaam..

Oorspronkelijk geplaatst door Ryan Kalkhoven

Overigens ben ik benieuwd hoe jij het per kast zou willen doen. Hoe ga je dat aanpakken met koeling? Een Rack luchtdicht maken geeft behoorlijk wat probelen met koelen namelijk. Dan zou je een gesloten koelsysteem moeten nemen welke zowel temparatuur als de luchtsamenstelling aanpast. Dit kan, maar zodra iemand dan een kast open doet heb je een behoorlijk lek in je systeem. Om vervolgens alle kasten afzonderlijk op een dergelijk systeem te schakelen lijkt me erg kostbaar en vereist onder en/of boven de kast behoorlijk wat ruimte voor de aan en afvoer van lucht.

Of het kostbaar is valt nog maar te bezien. Op dit moment wordt o.a. in TC2 met een soort van shotgun methode heel de ruimte gekoeld. Dit geeft een hoop kabaal en het zorgt ervoor dat er veel energie verloren gaat.

Als je dit per kast (of 2/3) zou doen en deze op een bepaalde temperatuur houd dan zou dat wel eens een besparing kunnen geven. Zeker als je lucht aan de bovenkant van de kast pas afvoer als de temperatuur een bepaalde waarde heeft bereikt.

De hoeveelheid ruimte onder de vloer zou 1 pijp onder de racks zijn.. zelfde geldt voor boven de kast..

Een bijkomend voordeel van een kleine overdruk op de kast is dat er minder kans is op stofhappende servers. Alhoewel ik daar gelijk aan toe wil voegen dat servers die wij ca 3 jaar lieten draaien tot heden heel erg weinig stof hadden gehapt..

Voor het verlies als de deur open gaat heb ik geen antwoord waarschijnlijk moet je de toevoer van dat rack in dat geval verminderen..

Oorspronkelijk geplaatst door crazycoder

Ik denk dat je een dergelijk systeem in de racks toe kan passen, niet in grote(re) ruimtes.

Je kan de hoeveelheid zuurstof wel laag houden, maar als die te laag wordt leg je als mens het loodje. Dat kan niet de bedoeling zijn..

Ik denk dat een dc wat de hoeveelheid zuurstof beperkt problemen kan krijgen. Of je moet een percentage door o.a. helium vervangen.. krijg je hooguit een grappig stemmetje

Helium is niet schadelijk, duikers gebruiken het (in een mengsel) soms ook.

Ik heb zelf een aantal weken gedoken... Je hebt een speciale opleiding nodig naar mijn weten om met deze gecombineerde stoffen te duiken, het is dan ook erg gevaarlijk als iemand het verkeerd combineerd (voor bepaalde dieptes heb je bepaalde verhoudingen).. het kan dus ook dodelijk zijn als je het verkeerd gebruikt. Om terug te komen op het punt wat ik wou zeggen....

Helium is wel gevaarlijk, Helium verdringt zuurstof waardoor je te weinig zuurstof binnen krijgt als je het inhaleert. Je wordt duizelig, krijgt ademnood en gaat onderuit. Het licht er dan natuurlijk wel aan hoeveel % je gebruikt, maar langdurig het inademen lijkt me zeker niet goed....

Zoals je zelf al zegt zou het helpen om het vuur te stoppen.. 1 van de drie dingen die zuurstof en de mens nodig heeft zijn zuurstof, helium verdrukt het. Dus als je het vuur uit krijgt, kan dat ook misschien dodelijke gevolgen hebben voor de mens (zoals bij andere stoffen die zuurstof verdrukken).


Als je nou alle server racks (bijna) lucht dicht maakt en de koeling regelt via een buis aan de boven kant en onderkant.... kun je door die buis in geval van nood ook zo'n gas sturen die dan snel de zuurstof verdrukt en de "brand" blust. Dan alleen nog een sensor op de deur dat hij niet langer dan 1 uur open mag, dat er dan een alarmpje af gaat en iemand er even heen loopt en hem dicht doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Gualcherius

Moet je met een zuurstoffles aan je servers zitten :P

Valt wel mee, het was een percentage zuurstof van 17% in de lucht. Dit is gelijk aan lucht op iets van 4000 meter en wordt gewoon als een beetje 'ijl' ervaren...

De lucht op 4000 meter is meer dan een beetje ijl, zonder gewenning lig je dan al op apengapen voordat je het rack geopend hebt, en mensen met astma en hartklachten hebben dan niks meer in het datacenter te zoeken, lijkt me niet echt gewenst.

Oorspronkelijk geplaatst door Ryan Kalkhoven

Helium is niet direct gevaarlijk, maar wel brandbaar.

Helium is absoluut niet brandbaar. Het is een zogenaamd inert gas.

Oorspronkelijk geplaatst door t.bloo

Helium is absoluut niet brandbaar. Het is een zogenaamd inert gas.

Klopt inderdaad, ik verwarde het met een ander gas.

Het systeem waarbij het zuurstofgehalte continu wordt verlaagd is Oxyreduct en wordt onder andere toegepast bij XS4ALL (of zouden ze iig gaan toepassen). (leuk dat allemaal mensen dan hier roepen dat het niet mogelijk is)

De beschermde ruimten blijven toegankelijk
De met OxyReduct® beveiligde ruimten blijven voor gezonde personen toegankelijk, er zijn vrijwel geen beperkingen aan het gebruik van de ruimten.

Als een engineer nu astma heeft, wat dan?