Onderwerp: Out-of-phase redundantie

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

Dàt antwoord is al een dozijn keer gegeven. Het antwoord of andere mensen hun APC ATS'en deze melding ook geven, twee keer.

Sorry, ik lees net alle berichten nogmaals, maar ik zie alleen Wido hier antwoord op geven dat hij ze niet out-of-sync ziet.

Welke post zie jij mensen aangeven dat zij het ook zien in andere datacenters?

Oorspronkelijk geplaatst door Zoiah

Sorry, ik lees net alle berichten nogmaals, maar ik zie alleen Wido hier antwoord op geven dat hij ze niet out-of-sync ziet.

Welke post zie jij mensen aangeven dat zij het ook zien in andere datacenters?

#23 & #25
Feit: het is normaal dat feeds niet in fase verlopen
Feit: Apoc & Wido krijgen deze melding *NIET* op hun APC ATS'en

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

#23 & #25
Feit: het is normaal dat feeds niet in fase verlopen
Feit: Apoc & Wido krijgen deze melding *NIET* op hun APC ATS'en

Waarop baseer jij dat het normaal is dat verschillende feeds niet in fase verlopen?

Post #23 van Wido geeft aan dat al zijn feeds in sync lopen.
Post #25 van Apoc geeft aan dat een expert zegt dat het normaal is dat ze niet in sync lopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zoiah

Waarop baseer jij dat het normaal is dat verschillende feeds niet in fase verlopen?

Dat is in dit topic ook al een paar keer uitgelegd door onder andere Pdu en mij..

Oorspronkelijk geplaatst door Zoiah

Post #25 van Apoc geeft aan dat een expert zegt dat het normaal is dat ze niet in sync lopen.

Goed, als alles lezen zo moeilijk is:

Oorspronkelijk geplaatst door Apoc

Maar om je vraag te beantwoorden; wij hebben op meerdere locaties ATS's draaien en deze geven geen van allen out-of-phase meldingen.

Dus, jouw punt is dat het normaal is dat ze niet in fase lopen, maar bij zowel Apoc als Wido lopen ze in fase en verder geeft niemand aan er (naast Exsilia) datacenters zijn waar ze niet in fase lopen?

Oorspronkelijk geplaatst door Zoiah

Dus, jouw punt is dat het normaal is dat ze niet in fase lopen, maar bij zowel Apoc als Wido lopen ze in fase en verder geeft niemand aan er (naast Exsilia) datacenters zijn waar ze niet in fase lopen?

Dat hun ATS'en geen out-of-sync geven wil niet zeggen dat ze daadwerkelijk gesynct lopen. Dit wil alleen zeggen dat ze binnen de afwijkende norm liggen van wat hun ATS'en aankunnen.

En nogmaals, bespreek dit samen met je datacenter en laat een expert hier naar kijken. Want zonder alle details wordt het alleen maar giswerk, wat je wel zou kunnen doen is eens een totaal andere ATS proberen van een ander merk en zien wat dat geeft.

@Exsilia: Kijk even of je de mannen van Denit Internet Services kan benaderen. Zij hebben eenzelfde probleem gehad in DC2 van Xs4all/KPN in Amsterdam. Succes.

Oorspronkelijk geplaatst door The-BosS

En nogmaals, bespreek dit samen met je datacenter en laat een expert hier naar kijken. Want zonder alle details wordt het alleen maar giswerk, wat je wel zou kunnen doen is eens een totaal andere ATS proberen van een ander merk en zien wat dat geeft.

Tsjah, ik vroeg alleen of bij anderen 't ding wel aangeeft dat het in sync is. Ik heb niet gevraagd om giswerk of wat dan ook, maarja.

'Men' is er bij het DC inmiddels mee bezig, maar nog geen uitsluitsel ontvangen. Inmiddels wel weer een ATS gestorven.

Vandaag een afspraak gehad met (zoals sommigen het hier noemen) een expert. Deze wist mij te vertellen dat normaal gesproken 2 Double-Conversion UPS'en met elkaar gesynchroniseerd worden. 1 unit is dan master en de ander slave. dwz, de master geeft de data aan waar de slave zich aan moet houden.

Output feeds van beide UPS'en, wat voor mij gezien dus de input feeds zijn van mijn ATS behoren dus in sync te zijn.

Fase 1/2/3 van UPS zullen in zo'n geval (vragen aan je DC of dat het geval is) wel in sync lopen (onbelast!!), maar dan moet je nog altijd dezelfde fase gebruiken, hoewel deze ideaal gezien nooit meer dan 120° ten opzichte van elkaar verschoven zouden mogen zijn.
De veronderstelling dat elk DC double conversion UPS'en heeft staan lijkt me ook niet goed om vanuit te gaan, schakelen lijkt logischer (/goedkoper...).

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

De veronderstelling dat elk DC double conversion UPS'en heeft staan lijkt me ook niet goed om vanuit te gaan, schakelen lijkt logischer (/goedkoper...).

Goedkoper maar ook beter? Zie de "stroom storingen" bij bepaalde DCs.

Hey, dat zei ik niet.
Maar ja, het aantal keren de voorbije jaren een storing aan een koppig schakelbord lag.. Maar goed, we horen het ook niet altijd wanneer het wél goed gaat.

Gelukkig zitten wij niet in houtje touwtje datacenter, maar gewoon in een nette N+1 opstelling met 2x een double conversion UPS

Maar bedoel je nou dat fase 1,2 en 3 aan elkaar gelijk lopen? Dat hoop ik toch niet

Oorspronkelijk geplaatst door Wynand

Fase 1/2/3 van UPS zullen in zo'n geval (vragen aan je DC of dat het geval is) wel in sync lopen (onbelast!!), ...

Ik heb deze opmerking vaker voorbij zien komen, dat de belasting een fase draaiing kan veroorzaken. Geloof mij, dat is onmogelijk! De fase hoek wordt bepaald door de hoek tussen de generator fase windingen. En die verandert echt niet door een wisselende belasting!

Ook bij ongelijk belasten van de fases verschuift er niets. De reden waarom je een stroom door de N(ul) geleider krijgt is omdat de vectorische optelling van de stromen ongelijk is aan 0.

De reden waarom verschillende feeds niet perse in fase hoeven te wezen heeft te maken met de kabel lengte tussen het gemeenschappelijke punt van beide feeds ergens buiten het DC en het DC. Alle energie centrales in NL (en een groot deel van Europa) hangen aan elkaar in een maas netwerk. Dus ook al heeft het DC verschillende feeds, ergens zitten ze weer aan elkaar.
Nu is het zo dat elektrische energie niet tijdloos door de kabels heengaat. Dus de energie heeft een golflengte in de kabel. Om ze in fase te krijgen moet de kabel een zelfde aantal fracties van golflengtes lang zijn. Dus een kabel van 500.25 golflengtes zal in fase wezen met een kabel van 121.25 golflengtes. Als je echter in de situatie komt dat een kabel 500.25 golflengtes lang is en de andere kabel 120.75, dan heb je dus een fase hoek van 180 graden... In "ideale" gevallen is dus de fractie hetzelfde of het verschil tussen de fracties is precies 1/3 (120 graden). Als het verschil precies 120 graden is kan je namelijk door de fases te verwisselen weer terug "in fase" komen.

Over de UPS uitgang; Normaal gesproken wordt bij een double conversion UPS de inverter gesynchroniseerd met de alternatieve voeding. Een double conversion UPS heeft namelijk normaal gesproken een (statische) bypass schakelaar. Deze moet kunnen omschakelen zonder vreemde bijverschijnselen, dus word normaal gesproken de inverter uitgang gesynchroniseerd met deze voeding. (Kwa frequentie, en in mindere mate kwa spanning)
Als je meerdere parallel geschakelde double conversion UPS'en gebruikt, staat er inderdaad eentje als "master" welke de andere inverters synchroniseert. Als dit namelijk niet zou gebeuren dan krijg je onherroepelijk een kortsluiting situatie. Immers het is dan zeer goed denkbaar dat een inverter een andere gaat staan voeden, en niet gesynchroniseerd. Dat betekend minimaal zekeringen die doorsmelten, of in het uiterste geval een knal gevolgd door een rookpluim....