Onderwerp: Geldig faktuur ?

Origineel geplaatst door Ahead-IT

Nee, het feit van "je mag btw aanrekenen" is gewoon hilarisch.

Ofwel MOET je BTW betalen, ofwel MAG je geen BTW betalen.

Maar goed, ik laat het hierbij. Dezelfde dingen worden in dit topic gewoon 10 x herhaald. Als je bevestiging wilt, bel dan gewoon naar de BTW dienst of een degelijke boekouder!

Gedaan 2 telefonisten van de Belastingdienst aan de telefoon gehad en beide melden met strikt dat er 19% BTW moet worden berekend in het geval van een Belgische klant. Kan dr dan weinig anders van maken dat die 19% wel degelijk berekend moeten worden.

Bij Belgische particuliere klanten is dat inderdaad zo. Dan moet er 19% BTW berekend worden.

Aan Belgische bedrijven met geldig BTW-nummer mag geen BTW aangerekend worden. Wordt dat toch aangerekend, kan je dat wel terugvorderen, maar het is een omslachtige procedure.

Carl is inderdaad (bijna) de enige die het juiste roept.

1) BTW nummer van de afnemer vermelden op je factuur is ALLEEN verplicht indien de BTW wordt verlegd

2) Een ondernemer kan er voor kiezen om altijd BTW te berekenen (zoals KDIS nu doet), echter dat betekent dat de Belgische afnemer de BTW moet terugvragen aan de Nederlandse belastingdienst (daaraan is immers ook de afdracht gedaan) en deze dus NIET mag verrekenen met haar eigen BTW-aangifte in Belgie. Dit traject is langduring en omslachtig en vaak dus niet de moeite waard.

3) BTW mag verlegd worden indien er sprake is van levering van goederen of diensten in het andere EU-land. Hier ligt (denk ik) ook de kern van het probleem. Bij digitale diensten is het immers lastig te bewijzen dat de diensten worden utgevoerd. Daarom is er 2 jaar geleden (het wordt in deze thread al aangehaald) een beslissing genomen dat bij electronische diensten het land van consumptie (in dit geval Belgie) wordt gezien als het land van levering. Dit betekent dat bv. levering van software via email, afname van diensten (zoals hosting) de hosting "wordt geachte te zijn genoten in het land van vestiging van de ondernemer". Hierdoor mag de BTW dus verlegd worden (maar let wel: dit is een keuze, een ondernemer is niet verplicht om dit te doen).

4) Volgens de nederlandse wetgeving moet een bedrijf een factuur desgevraagd altijd per post toesturen.

Tot zover mijn bijdrage

Juist, en inderdaad inmiddels al drie keer verklaard hier. Dat zijn toch basis weet dingetjes.

Maar goed. Dan mag ik zelf ook wel eens een basis dingetje missen. Namelijk dat ook binnen Nederland het BTW nummer van beide bedrijven op de factuur moet worden vermeld.

Daar werd veel over gepraat een jaar geleden. En in die tijd kregen wij ook diverse verzoeken van relaties die ons BTW nummer wilden. Voor op de toekomstige facturen.

Was dit dan een soort van hype? Een mythe? Massahysterie?

Gewoon nieuwsgierig. Hoewel onze accountant en de belastingdienst tot nu toe niet hebben geprotesteerd als dit nummer ontbrak.

Origineel geplaatst door Henky!

Maar goed. Dan mag ik zelf ook wel eens een basis dingetje missen. Namelijk dat ook binnen Nederland het BTW nummer van beide bedrijven op de factuur moet worden vermeld.

Dit is niet juist.
Alleen als een verlegregeling wordt toegepast is dit nodig.

http://www.belastingdienst.nl/zakeli...04/5a57ca1.htm

In enkele gevallen moet ook het BTW-identificatienummer van de afnemer op de factuur komen te staan. Dit is verplicht als het om een intracommunautaire levering of dienst ten behoeve van deze levering gaat, of wanneer de verleggingsregeling van toepassing is. De verschuldigde BTW wordt dan geheven van de afnemer in plaats van de leverancier. De verleggingsregeling is met name van toepassing in de volgende situaties:

* onderaanneming en uitlenen van personeel in de bouw, scheepsbouw en bij loonconfectie;
* levering van een onroerende zaak als koper en verkoper gezamenlijk hebben gekozen om de levering met omzetbelasting te belasten;
* leveringen en diensten die in Nederland plaatsvinden, maar worden verricht door een buitenlandse ondernemer die geen vaste inrichting in Nederland heeft.

Dat was dan een wijdverbreid misverstand vorig jaar. We hebben aardig wat bedrijven ons BTW nummer moeten faxen.

4) Volgens de nederlandse wetgeving moet een bedrijf een factuur desgevraagd altijd per post toesturen.

Desgevraagd betekent niet noodzakelijk maar alleen indien uitdrukkelijk gewenst, toch?

Er wordt namelijk tegenwoordig best veel gefactureerd via e-mail. Zelf print ik ze uit voor de boekhouding.

Sinds deze maand moeten we de belasting aangiftes ook via het internet versturen. Kunnen ze van ons toch niet die ouderwetse post eisen:-)

(alles binnenlands natuurlijk....)

Origineel geplaatst door Henky!

4) Volgens de nederlandse wetgeving moet een bedrijf een factuur desgevraagd altijd per post toesturen.

Desgevraagd betekent niet noodzakelijk maar alleen indien uitdrukkelijk gewenst, toch?

Er wordt namelijk tegenwoordig best veel gefactureerd via e-mail.

Facturering per e-mail mag alleen onder de voorwaarden zoals ze staan in de brochure die eerder in de thread genoemd wordt, in het bijzonder:

- het moet met instemming van de klant gebeuren.
- er moeten maatregelen genomen worden om de integriteit en authenticiteit te waarborgen (bijv. door een elektronische handtekening)

Om aan punt 1 te voldoen hebben wij simpelweg in onze AV opgenomen:

Tenzij anders overeengekomen vindt de facturering elektronisch plaats.

Origineel geplaatst door Dillard


2) Een ondernemer kan er voor kiezen om altijd BTW te berekenen (zoals KDIS nu doet), echter dat betekent dat de Belgische afnemer de BTW moet terugvragen aan de Nederlandse belastingdienst (daaraan is immers ook de afdracht gedaan) en deze dus NIET mag verrekenen met haar eigen BTW-aangifte in Belgie. Dit traject is langduring en omslachtig en vaak dus niet de moeite waard.

3) BTW mag verlegd worden indien er sprake is van levering van goederen of diensten in het andere EU-land. Hier ligt (denk ik) ook de kern van het probleem. Bij digitale diensten is het immers lastig te bewijzen dat de diensten worden utgevoerd. Daarom is er 2 jaar geleden (het wordt in deze thread al aangehaald) een beslissing genomen dat bij electronische diensten het land van consumptie (in dit geval Belgie) wordt gezien als het land van levering. Dit betekent dat bv. levering van software via email, afname van diensten (zoals hosting) de hosting "wordt geachte te zijn genoten in het land van vestiging van de ondernemer". Hierdoor mag de BTW dus verlegd worden (maar let wel: dit is een keuze, een ondernemer is niet verplicht om dit te doen).

Punt 2 is inderdaad correct, ook dat is ons verteld door de belastingdienst buitenland in Nederland, maar hij vertelde er meteen bij dat dit zinloos is en dat we gewoon KDIS moesten contacteren en hem voorleggen dat hij 0 % moet aanrekenen vanwege, en ik kwoteer, "artikel 6 lid 2 letter d punt 10e in de wet van de omzetbelasting"

Punt 3 .. als het inderdaad een eigen keuze zou zijn vraag ik me af wat er mee te winnen valt om het Belgische klanten zo moeilijk te maken ?

Origineel geplaatst door Henky!

Was dit dan een soort van hype? Een mythe? Massahysterie?

Dat was het inderdaad. Er is veel over te doen geweest (ook door de in eerste instantie summiere voorlichting van de belastingdienst). Later hebben ze hier uitvoering voorlichting over op hun site gepubliceerd, maar toen was het kwaad al geschiedt, wij kregen zelfs van accountants verzoeken om ons BTW-nummer

Origineel geplaatst door Mario


Punt 3 .. als het inderdaad een eigen keuze zou zijn vraag ik me af wat er mee te winnen valt om het Belgische klanten zo moeilijk te maken ?

Twee dingen:

1) Niet iedereen is op de hoogte van het arrest waarin is gesteld dat electronische diensten geacht worden te zijn geleverd in het land van consumptie. Als je dit niet weet dan zou je kunnen redeneren "de dienst (hosting) wordt in Nederland geleverd, dus vind er geen uitvoer plaats en moet er 19% BTW in rekening gebracht worden"

2) Voor het verleggen van BTW moet je daarnaast je administratie op inrichten EN je moet periodiek aangifte intracommaunitaire leveringen doen. Voor ondernemers in het grensgebied (zoals wijzelf) is dit redelijk gangbaar, maar ik kan me voorstellen als je weinig met buitenlandse afnemers te maken hebt, dit een administratieve verzwaring is waarop je niet zit te wachten.

Overigens denk ik dat in jouw geval het geheel hangt op puntje 1) en de intepretatie van KDIS van de regels (dus geen onwil)

Origineel geplaatst door Dillard


Twee dingen:

1) Niet iedereen is op de hoogte van het arrest waarin is gesteld dat electronische diensten geacht worden te zijn geleverd in het land van consumptie. Als je dit niet weet dan zou je kunnen redeneren "de dienst (hosting) wordt in Nederland geleverd, dus vind er geen uitvoer plaats en moet er 19% BTW in rekening gebracht worden"

2) Voor het verleggen van BTW moet je daarnaast je administratie op inrichten EN je moet periodiek aangifte intracommaunitaire leveringen doen. Voor ondernemers in het grensgebied (zoals wijzelf) is dit redelijk gangbaar, maar ik kan me voorstellen als je weinig met buitenlandse afnemers te maken hebt, dit een administratieve verzwaring is waarop je niet zit te wachten.

Overigens denk ik dat in jouw geval het geheel hangt op puntje 1) en de intepretatie van KDIS van de regels (dus geen onwil)

Ik heb ook nooit gesproken over onwil. Ze zijn reeds op de hoogte van dat arrest en de wetartikels en gingen contact opnemen met hun belastingsdienst, maar dat antwoord sleept blijkbaar al lang aan. Wat betreft punt 2 denk ik dat KDIS voldoende Belgische klanten heeft en er nog meer zullen gaan krijgen in de toekomst als ze deze prijzen/kwaliteit kunnen volhouden. Enkel nu nog een beetje aanpassen naar die klanten.

Hoe zit het met punt twee, die digitale handtekening van een factuur. Dat hebben wij voor zover ik weet niet. Wel vragen wij aan onze klanten of ze de factuur ook per post willen hebben, er zijn maar weinig klanten die daar behoefte aanhebben.

Zijn hier bedrijven die zo'n handtekening hebbenbij hun facturen, overeenkomsten die per e-mail worden gestuurd? Is dit gewoon een SSL certificaat ofzo?

We hebben daar ook enorme problemen mee gehad met Deltaned, wiens hele (buitenlandse) boekhouding ook één grote farce is.

Even de (Belgische) wetgeving erbij halen lijkt mij het beste ;-)


Volgens artikel WBTW 21,§1 en 21,§2 en uitzondering 21, §3 over het leveren van diensten

§ 1. Een dienst vindt plaats in België als de overeenkomstig de §§ 2 tot 4 aangemerkte plaats zich in België bevindt.
§ 2. Als plaats van een dienst wordt aangemerkt de plaats waar de dienstverrichter de zetel van zijn economische activiteit of een vaste inrichting heeft gevestigd van waaruit hij de dienst verricht of bij gebrek aan een dergelijke zetel of vaste inrichting, zijn woonplaats of zijn gebruikelijke verblijfplaats.
§ 3. In afwijking van § 2 wordt als plaats van de dienst aangemerkt :
7° de plaats waar de ontvanger van de dienst de zetel van zijn economische activiteit of een vaste inrichting heeft gevestigd waarvoor de dienst is verricht, of bij gebreke, zijn woonplaats of zijn gebruikelijke verblijfplaats, wanneer de dienst wordt verleend aan een ontvanger die buiten de Gemeenschap is gevestigd of aan een belastingplichtige die in de Gemeenschap doch buiten het land van de dienstverrichter is gevestigd en handelt voor de doeleinden van zijn economische activiteit, en voor zover de dienst tot voorwerp heeft :
i) telecommunicatiediensten;
k) langs elektronische weg verrichte diensten;

Leveringen van elektronische diensten door Nederlandse bedrijven aan Belgische klanten zijn dus onderhevig aan de Belgische wetgeving.

De diensten die plaats vinden in België zijn onderhevig aan de Belgische BTW volgens artikel WBTW §2
De leveringen van goederen en de diensten die door een als zodanig handelende belastingplichtige onder bezwarende titel worden verricht, zijn aan de belasting onderworpen wanneer ze in België plaatsvinden.

Volgens artikel WBTW 51, §1 1° en artikel WBTW 51, §3, 1° moet men geen BTW betalen aan een Nederlands bedrijf:
§ 2. In afwijking van § 1, 1°, is de belasting verschuldigd :
1° door de ontvanger van de dienst wanneer de dienstverrichter een niet in België gevestigde belastingplichtige is, en
a) hetzij de plaats van de dienst krachtens artikel 21, § 3, 7°, geacht wordt zich in België te bevinden;

Als Belgisch bedrijf geen btw betalen aan Nederlandse bedrijven dus.

Deltaned heeft ons in het begin ook foutief de btw aangerekend, ondanks het feit dat we duidelijk aangegeven hadden dat we een bedrijf waren.
Om de btw te kunnen recupereren moeten we ons eerst registreren als buitenlands bedrijf in nederland en daarna nog hopen paperassen opsturen.

Gezien de diensten beschouwd worden als in België plaats te vinden, is volgens mij ook alleen een Belgische rechtbank bevoegd voor geschillen, maar verbeter mij als ik fout ben, ik ben geen jurist ;-)

Ik snap werkelijk niet waarom KDIS zo moeilijk doet over dat BTW verleggen. Nogal knullig, ze zouden geen buitenlandse klanten moeten aannemen als ze niet eens weten hoe dat moet.

Een 'verzwaring van de administratie' vind ik ook wat overdreven. Het is eenmalig een BTW nummer controleren en eens per kwartaal een formuliertje Intracommunitaire transacties invullen.

Ze zouden eens een goede boekhouder moeten zoeken.

Origineel geplaatst door clanhost

Zijn hier bedrijven die zo'n handtekening hebbenbij hun facturen, overeenkomsten die per e-mail worden gestuurd? Is dit gewoon een SSL certificaat ofzo?

Het heeft wel wat weg van een SSL certificaat, maar dan om de authenticeit van het bestand (factuur) vast te stellen i.p.v. de verbinding met de server.

Bestanden kan je o.a. met PGP (of gnuPG) van een handtekening voorzien.
Ook zijn .pdf facturen via Acrobat van een handtekening te voorzien.

Het hoeft geen gekwalificeerde handtekening te zijn, hetgeen betekend dat je zelf sleutels en (self signed) certificaten aan mag maken.

Het gaat erom dat als de factuur verandert wordt (bijv. de klant zet een nulletje achter het bedrag om meer BTW terug te kunnen vragen), dit te achterhalen is.