Onderwerp: Vier procent van alle spam komt uit Belgi=?ISO-8859-1?B?6w==?=

In news:4g_2g.388808$9Z2.11170915@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Monday 24 April 2006 03:31:
>
>>> Dat Linux geen consumerOS klopt eenvoudigweg niet.
>
>> Vanuit de perceptie van de consument klopt het dus wel.
>
> Ah inderdaad. Vanuit hun *perceptie* wel. Perceptie is iets subjectief.
> Bij veel consumenten - voor zover die Linux al kennen - is die perceptie
> inderdaad vaak verkeerd. Als enkel de perceptie een probleem is (en ik
> zou hetzelf niet zo ver willen drijven) dan ben ik eigenlijk al heel
> blij.

Ik dacht met het voorbeeld van iTunes juist wel objectief te zijn.
Alle Skynet-ADSL'rs kunnen bij de FAQ lezen dat de systeemeisen
Mac of Win zijn. Als veel consumenten Linux niet kennen,
is het logischerwijze ook geen consumentenOS.
En het is anderzijds niet omdat wij OS/2 al langer kennen
dat dit wel een ConsumentenOS is. Het gaat om de massa.

>> Zelfs de Redhat CEO gaf het toe: "better stick with Windows at home"
>
> Die uitspraak dateert intussen al van ik gok en jaar of 2. Toen was ik
> het met hem eens. Vandaag de dag geldt dat niet meer in dezelfde mate.

2 jaar geleden was de adoptie van DRM zelfs veel minder dan nu !

-snip-

> Support als in ondersteuning in het gebruik is dan weer niet zo
> onbestaand als jij zou laten uitschijnen.

Bij IBM en consorten ja. maar die hebben hun PC-divisie verpatst
aan Lenovo, die zopas een vet contract met MS getekend hebben
om Windows te leveren.

> Je moet het totaalplaatje bekijken.

Sorry, maar Serversystemen kan je moeilijk bij de 'supermarkt'PC
gaan rekenen. Je zal mij dan ook nooit horen beweren dat
Linux geen NetwerkOS is...

>> Anderzijds: Neem nu Easynet, die gaven wel goede support voor
>> Linux, bepaalde modems (en support) werden zelfs geschrapt.
>> Maar uiteindelijk hebben ze de kleine consument laten vallen als
>> een baksteen.
>
> Tsk PauL, je schrijf je dit opzettelijk zo fuzzy neer? Easynet is op een
> bepaald moment gestopt met consumer ADSL in het algemeen. Dat heeft niets
> met Linux te maken.

Neen, maar wel over de voeling met de klant.
Ze hadden bv. geen gameservers, hun westek bleef in het Engels,...

>>> De vraag is eerder, is het voor iedereen even belangrijk om ITUNES te
>>> kunnen gebruiken? Is het een goede zaak om iedereen te verplichten
>>> ITUNES te gebruiken?
>>
>> Daarvoor werkte Belgacom met OD2
>> ==> eveneens geen support voor Linux
>
> OD2? Nooit van gehoord. De eerste link in google geeft hier een time out
> en in Wikipedia vindt ik die entry niet eens terug. Is dat een open
> standaard?

De eerste 5 hits zijn hier nogthans voltreffers, voorbeeld:
http://www.downloadvergelijker.nl/od2.htm

--->
OD2 (On Demand Distribution) werd opgericht door
muzikant Peter Gabriel.Het is een Brits bedrijf dat liedjes
van platenmaatschappijen digitaliseert, beveiligt tegen illegaal
kopiëren en verkoopt via portaalsites en internetproviders.
<---

>>> Ik denk van niet, omdat het een proprietaire standaard is. Dat het
>>> closed source is, is even minder belangrijk. Ik wil zelf kunnen kiezen
>>> met welke systemen (hardware, software) ik mijn muziek kan afspelen.
>>
>> Tja... met Linux heb je dus niet veel keus he.
>
> Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.

Zeg ons dan eens hoe jij liedjes van OD2 onder Lx. consumeert..

>> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
>> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
>
> En waarom niet het werk van andere artiesten ook?

Zie OD2 van Peter Gabriel ...

>> Tegenwoordig kun je met Suse zelfs geen mp3'tje
>> meer "out the box" afspelen.
>> Als ze willen dat het een consumeerproduct wordt, zou ik toch
>> maar een licentie betalen, moest ik Novell zijn.
>
> Alhoewel je daar enerzijds gelijk in hebt, is anderzijds die support rap
> geinstalleerd. Windows heeft bvb ook geen DCD player out of the Box aan
> boord (wel dankzij OEMS, maar niet met de standaard versie). idem vor
> bepaalde codecs. Enz.
>
>>> Vandaag een
>>> Ipod, morgen een autoradio, overmorgen een mediacenter in huis, de week
>>> erop weer iets anders... Dat komt niet goed als je aan 1 fabrikant
>>> vasthangt.
>>
>> De nrs. die ik had van OD2 heb ik ook op CD (*een standaard*)
>> gebrand toen Belgacom overschakelde naar iTunes (groter aanbod)
>
> Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen? Tiens.
> Je bevestigt dus mijn Star trek analogie.

Als ik die CD in mijn autoradio steek (jij kwam met die autoradio)
dan klinkt die beter dan toen ik daar vroeger nog audiocasettes instak.
Dat is dus nog altijd een stap vooruit.
Merk op dat die CD ook niet in mijn oude radio met cassettedrive past
en de fabricant van autoradio's ook een LICENTIE moet betalen
(aan Philips) om die standaard te gebruiken.

Bovendien is de ene CD tegenwoordig ook de andere niet:
http://tweakers.net/nieuws/20028

>> Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
>> Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
>> niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
>> denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.
>
> Verklaar je nader. Je geeft hier een statement zonder enige argument. Je
> zou trouwens moeten weten dat "Linux" en "GPLv3" niet samen gaan. Op het
> eerste zicht klopt dat dus niet eens wat je daar zegt.

Linus en co zijn er zelf nog niet uit of het allemaal wel samengaat,
hoe zou ik het dan moeten weten... Feit is dat dit probleem
zich bij Mac en Win niet stelt of zal stellen.
Ondertussen zijn de Linussen en andere Stallmans
maar verder aan't kibbelen.

>> Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.
>
> 't Is zijn business model, nogal logisch dat hij dat verdedigd. 't Is
> niet omdat die kerel het zegt dat het ook juist is.

Oh... maar dan pakken we die blonde Microsoft-vijand:
Michael Robertson waar je wel DRM-vrij kan downen maar U2, etc.
kunt vergeten:
http://www.theregister.co.uk/2005/02...son_interview/

--->
"Today, desktop Linux is locked out of almost all of the online music
stores.
That's because we don't support DRM, and I think DRM is the
biggest threat to open source, no question about it."
<---

> PauL, je hoort mij niet zeggen dat OSS allemaal rozegeur en maneschijn
> is, dat weet je al. Maar zoals jij alles wil afbreken klopt het ook niet.

Ik citeer andermaal Robertson: " no question about it."

PauL wrote on Monday 24 April 2006 23:12:

> Ik dacht met het voorbeeld van iTunes juist wel objectief te zijn.
> Alle Skynet-ADSL'rs kunnen bij de FAQ lezen dat de systeemeisen
> Mac of Win zijn. Als veel consumenten Linux niet kennen,
> is het logischerwijze ook geen consumentenOS.

OK. Dit is hier jouw definitie. Kan ik ergens mee leven.

> En het is anderzijds niet omdat wij OS/2 al langer kennen
> dat dit wel een ConsumentenOS is. Het gaat om de massa.

Maar wat ik versta onder een consumentenOS is een stuursysteem dat door een
gewone consument _kan_ gebruikt worden. Dat er beperkingen zijn in gebruik
van proprietaire standaarden en DRM maakt het niet onbruikbaar.

> 2 jaar geleden was de adoptie van DRM zelfs veel minder dan nu !

DRM toestanden is niet het enigste argument om te evaluren of Linux geschik
zou zijn voro een consument of niet.

>> Support als in ondersteuning in het gebruik is dan weer niet zo
>> onbestaand als jij zou laten uitschijnen.

Ik heb het hier niet over support door hardware fabrikanten maar om support
door vrienden, collega's, webfora, internet sites enz. Als puntje bij
paaltje komt draait het vooral daarom.

Veel mensen hebben zelf de kennis niet inhuis en hebben geen vrienden die
hun met Linux gaan helpen. Voor hen is het inderdaad moeilijker
verkoopbaar. Als morgen echter winkels pc's zouden verkopen met bvb Ubuntu
pre-installed, dan wordt dat plots al heel wat gemakkelijker. De volgende
stap is dan dat ze moeilijk kennissen gaan vinden om hen ermee te helpen.

> Bij IBM en consorten ja. maar die hebben hun PC-divisie verpatst
> aan Lenovo, die zopas een vet contract met MS getekend hebben
> om Windows te leveren.
>
>> Je moet het totaalplaatje bekijken.
>
> Sorry, maar Serversystemen kan je moeilijk bij de 'supermarkt'PC
> gaan rekenen. Je zal mij dan ook nooit horen beweren dat
> Linux geen NetwerkOS is...

Je had mij hierboven dus verkeerd begrepen. Dit bedoelde ik inderdaad niet.

<snip easynet>
> Neen, maar wel over de voeling met de klant.
> Ze hadden bv. geen gameservers, hun westek bleef in het Engels,...

Ja. Easynet zei f*** off tegen consumers in het algemeen. Ik zie de
relevantie nog in deze discussie nog steeds niet?

<snip OD2 is wellicht proprietair>

>> Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.
>
> Zeg ons dan eens hoe jij liedjes van OD2 onder Lx. consumeert..

Die liedjes interesseren mij gewoon niet. Ik kies ervoor niet mee te doen
aan die DRM mallemolen. En ik denk dat dat het beste is. Wie mij daar niet
kan in volgen zal zich inderdaad geremd voelen.
Los daarvan heb ik keuze genoeg voor wat ik wil doen. En dat is het afspelen
van muziek. Ik kan met MP3 leven.

Jij wil per se dat ik concludeer dat Linux in zijn geheel als desktop OS
beperkt is omdat er bepaalde beperkingen aan zijn. Windows heeft ook zijn
beperkingen.

>>> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
>>> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt kunnen.
>>
>> En waarom niet het werk van andere artiesten ook?
>
> Zie OD2 van Peter Gabriel ...

Juist. Mij lijkt het eerder dat Peter Gabriel zijn muziek maar aan enkele
straatstenen zal kwijt geraken.
Momenteel zwieren ze ons de formaten rond de oren. Er zal daar ook wel een
consolidatie komen. En ik ben er gerust in dat op zijn minst een open
specificatie het wel zal halen.

>> Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen? Tiens.
>> Je bevestigt dus mijn Star trek analogie.
>
> Als ik die CD in mijn autoradio steek (jij kwam met die autoradio)
> dan klinkt die beter dan toen ik daar vroeger nog audiocasettes instak.
> Dat is dus nog altijd een stap vooruit.

Vergeleken met analoge tape is een cd al meer dan 20 jaar een stap vooruit.
De volgende stap was digitale muziekbestanden à la mp3. Als je die nu terug
op cd brandt, dan is dat een stap terug.

> Merk op dat die CD ook niet in mijn oude radio met cassettedrive past

Met een speciaal adapterke cassetje kan je er wel een cdspeler op aansluiten
hoor. Alhoewel men daar tegenwoordig FM zendertjes voor gebruikt.

> en de fabricant van autoradio's ook een LICENTIE moet betalen
> (aan Philips) om die standaard te gebruiken.

Maar da's dacht ik iets met hardware patenten toch? Ik heb er in ieder geval
toch minder last van. denk ik.

> Bovendien is de ene CD tegenwoordig ook de andere niet:
> http://tweakers.net/nieuws/20028

Das nie goed hé, daar zijn we het over eens.

>>> Naast iTunes en OD2, gaan MTV en Microsoft met URGE beginnen.
>>> Dat zijn er dus al 3. Voor wat ik *krijg* bij Belgacom, kan ik uiteraard
>>> niet kiezen maar met de GPL3 ziet de digitale toekomst van zij die
>>> denken dat Linux een consumerOS is, er niet rooskleurig uit.
>>
>> Verklaar je nader. Je geeft hier een statement zonder enige argument. Je
>> zou trouwens moeten weten dat "Linux" en "GPLv3" niet samen gaan. Op het
>> eerste zicht klopt dat dus niet eens wat je daar zegt.
>
> Linus en co zijn er zelf nog niet uit of het allemaal wel samengaat,

Dat bedoelde ik, ja. Voor zover ik begrepen heb is Linus tegenstander. In de
laatste Linux Journal staat daar een goed artikel over in, waarmee
duidelijk is dat Linus niet tegen DRM an sich te is.

> hoe zou ik het dan moeten weten... Feit is dat dit probleem
> zich bij Mac en Win niet stelt of zal stellen.

Ik zie het vooral als een probleem omdat de fabrikanten die systemen gewoon
niet willenondersteunen. Laat ons voorlopig niet vooruitlopen op die GPL3.

> >> Zie ook: Jeff Ayars (RealNetworks) to Linux: DRM or die.
>>
>> 't Is zijn business model, nogal logisch dat hij dat verdedigd. 't Is
>> niet omdat die kerel het zegt dat het ook juist is.
>
> Oh... maar dan pakken we die blonde Microsoft-vijand:
> Michael Robertson waar je wel DRM-vrij kan downen maar U2, etc.
> kunt vergeten:
> http://www.theregister.co.uk/2005/02...son_interview/
>
> --->
> "Today, desktop Linux is locked out of almost all of the online music
> stores.
> That's because we don't support DRM, and I think DRM is the
> biggest threat to open source, no question about it."
> <---

Nu volg ik je weer niet.

Jeff zegt dat je moet DRM'n of ermee stoppen. Ik niet akkoord. Zonder DRM
lukt het ook wel. Niet voor alles, maar daar doe ik dus niet aan mee. heb
ik al enkele keren gezegd dacht ik? OK, ik zal U2 niet kunnen downloaden.
Pech gehad. Ik zal de cd kopen en hem eventueel rippen.

Michael zegt nu ook dat DRM nie goe is. Ik akkoord.

>> PauL, je hoort mij niet zeggen dat OSS allemaal rozegeur en maneschijn
>> is, dat weet je al. Maar zoals jij alles wil afbreken klopt het ook niet.
>
> Ik citeer andermaal Robertson: " no question about it."

Dan zijn we het eens Slaapwel!



Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Disclaimer: by sending an email to ANY of my addresses you are agreeing
that:

1. I am by definition, "the intended recipient"
2. All information in the email is mine to do with as I see fit and
make such financial profit, political mileage, or good joke as
it lends itself to. In particular, I may quote it on usenet.
3. I may take the contents as representing the views of your
company.
4. This overrides any disclaimer or statement of confidentiality
that may be included on your message

In article <444d3f0c$0$7831$ba620e4c@news.skynet.be>,
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:

> Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
> en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
> -ik herhaal- NOG NIET gecrasht.

Zalig zijn de gelukkigen. Blijkbaar heb je

Cyrano wrote:
> In article <444d3f0c$0$7831$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
>> en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
>> -ik herhaal- NOG NIET gecrasht.
>
> Zalig zijn de gelukkigen. Blijkbaar heb je

Wat, is je lunux bak tijdens het typen gecras%#@#@ 9%#% [<{{^d^d
+++
NO CARIER

In news:_%b3g.390051$Ah5.10906694@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> Ik heb het hier niet over support door hardware fabrikanten maar om
> support door vrienden, collega's, webfora, internet sites enz. Als
> puntje bij paaltje komt draait het vooral daarom.

Dat het goed in de markt ligt bij hobbyisten, wil niet zeggen dat het
rijp is voor de massa.

> Veel mensen hebben zelf de kennis niet inhuis en hebben geen vrienden die
> hun met Linux gaan helpen. Voor hen is het inderdaad moeilijker
> verkoopbaar. Als morgen echter winkels pc's zouden verkopen met bvb
> Ubuntu pre-installed, dan wordt dat plots al heel wat gemakkelijker. De
> volgende stap is dan dat ze moeilijk kennissen gaan vinden om hen ermee
> te helpen.

Wel ja, voor de massa dien je dus een product te hebben dat zonder
veel omwegen toegankelijk is. Het is voor hen onder Windows al
moeilijk genoeg hun ding te kunnen doen

8<

> <snip easynet>
>> Neen, maar wel over de voeling met de klant.
>> Ze hadden bv. geen gameservers, hun westek bleef in het Engels,...
>
> Ja. Easynet zei f*** off tegen consumers in het algemeen. Ik zie de
> relevantie nog in deze discussie nog steeds niet?

De opmerkelijke support voor Linux die weg is en blijkbaar
niet het ultime "streepje voor" voor succes bij de consument was.

> <snip OD2 is wellicht proprietair>
>
>>> Hoe kom je op die conclusie? Ik voel mij geenszins beperkt.
>>
>> Zeg ons dan eens hoe jij liedjes van OD2 onder Lx. consumeert..
>
> Die liedjes interesseren mij gewoon niet. Ik kies ervoor niet mee te doen
> aan die DRM mallemolen. En ik denk dat dat het beste is. Wie mij daar
> niet kan in volgen zal zich inderdaad geremd voelen.
> Los daarvan heb ik keuze genoeg voor wat ik wil doen. En dat is het
> afspelen van muziek. Ik kan met MP3 leven.
>
> Jij wil per se dat ik concludeer dat Linux in zijn geheel als desktop OS
> beperkt is omdat er bepaalde beperkingen aan zijn. Windows heeft ook zijn
> beperkingen.

Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".


>>>> Misschien ergens een online musicstore met werk van artiesten in
>>>> ogg-formaat, die het anders toch aan de straatstenen niet kwijt
>>>> kunnen.
>>>
>>> En waarom niet het werk van andere artiesten ook?
>>
>> Zie OD2 van Peter Gabriel ...
>
> Juist. Mij lijkt het eerder dat Peter Gabriel zijn muziek maar aan enkele
> straatstenen zal kwijt geraken.
> Momenteel zwieren ze ons de formaten rond de oren. Er zal daar ook wel
> een consolidatie komen. En ik ben er gerust in dat op zijn minst een open
> specificatie het wel zal halen.

Wel, vergelijk 's het aantal mp3-players dat WMA ondersteunt met
deze die (ook) ogg ondersteunen.

>>> Dus je hebt met je closed standaarden een stap terug moeten doen?
>>> Tiens. Je bevestigt dus mijn Star trek analogie.
>>
>> Als ik die CD in mijn autoradio steek (jij kwam met die autoradio)
>> dan klinkt die beter dan toen ik daar vroeger nog audiocasettes instak.
>> Dat is dus nog altijd een stap vooruit.
>
> Vergeleken met analoge tape is een cd al meer dan 20 jaar een stap
> vooruit. De volgende stap was digitale muziekbestanden à la mp3. Als je
> die nu terug op cd brandt, dan is dat een stap terug.

Dan wachten we effe op autoradios met WMA ondersteung he :-)


>> Merk op dat die CD ook niet in mijn oude radio met cassettedrive past
>
> Met een speciaal adapterke cassetje kan je er wel een cdspeler op
> aansluiten hoor. Alhoewel men daar tegenwoordig FM zendertjes voor
> gebruikt.

Dat 1e heb ik gehad en was na 2 weken al kaduk en vermoedelijk is
het 2e hier verboden (in NL toch zeker)

8<

> Zonder DRM
> lukt het ook wel. Niet voor alles, maar daar doe ik dus niet aan mee. heb
> ik al enkele keren gezegd dacht ik? OK, ik zal U2 niet kunnen downloaden.
> Pech gehad. Ik zal de cd kopen en hem eventueel rippen.

Als je zo gaat beginnen:
Mijn pa had de pech 30 jaar te vroeg geboren te zijn,
dus koopt die helemaal geen PC


8<

> Slaapwel!

Ik verkies om wakker te blijven :-)

PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 05:38:

> Dat het goed in de markt ligt bij hobbyisten, wil niet zeggen dat het
> rijp is voor de massa.

Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat het een stap verder mag beginnen gan
dan de hobbyisten. 't Is niet zwart wit.

> De opmerkelijke support voor Linux die weg is en blijkbaar
> niet het ultime "streepje voor" voor succes bij de consument was.

Ik zie ook niet waarom dat zo had moeten zijn.

> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".

Is persoonlijke smaak. Een hoop dingen vind *ik* gemakkelijker en logischer
en aldus minder beperkend.

>> Momenteel zwieren ze ons de formaten rond de oren. Er zal daar ook wel
>> een consolidatie komen. En ik ben er gerust in dat op zijn minst een open
>> specificatie het wel zal halen.
>
> Wel, vergelijk 's het aantal mp3-players dat WMA ondersteunt met
> deze die (ook) ogg ondersteunen.

En nog meer die mp3 ondersteunen. Ik had het over minstens een _open_
_specificatie_. En wat niet is kan nog komen

> Dan wachten we effe op autoradios met WMA ondersteung he :-)

Die met MP3 ondersteuning bestaan al hoor.

> Als je zo gaat beginnen:
> Mijn pa had de pech 30 jaar te vroeg geboren te zijn,
> dus koopt die helemaal geen PC

Da's dan ook zijn keuze, maar ik denk dat de analogie niet klopt ;-)



Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The problem with quick and dirty is that dirty remains long after quick is
forgotten.

PauL wrote:

>>> Volgens sommige apostelen draaien ze bij de NASA ook Linux
>>> maar als je'r als particulier iets download:
>>> http://worldwind.arc.nasa.gov/download.html
>>
>> In de Space Shuttle, het dockingsysteem van het ISS (wat trouwens door
>> ESA ontwikkeld werd, niet door NASA) en andere mission-critical
>> systemen. Wat ze gebruiken voor PR is bezwaarlijk mission critical te
>> noemen...
>> Ook andere grote spelers in de luchtvaartindustrie (Boeing,...)
>> gebruiken open systemen.
>
> 's Kijken wat ze gebruiken:
>
> http://www.esterel-technologies.com/.../overview.html
>
> --->
> SCADE Suite, including the SCADE KCG Qualified Code Generator,
> is used by AIRBUS and many of its main suppliers for the development
> of most of the A380 and A400M critical on board software,
> and for the A340-500/600 Secondary Flying Command System,
> aircraft in operationnal use since August 2002.
> <---
>
> http://www.esterel-technologies.com/...-DataSheet.pdf
>
> ===> OS Windows 2000, Windows XP SP1 and SP2
>
> Oei, ... 't wordt ontwikkeld onder Windows want ze zijn Linux vergeten

Omdat code geschreven en gecompiled wordt onder windows, wil nog niet zeggen
dat het een windows-achtig iets zou zijn.
Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.

Ik dacht trouwens dat een deel van de mission critical soft geleverd werd
door GreenHill.
LynuxWorks schreef de software voor het navigatiesysteem en IFIS.
http://www.lynuxworks.com/solutions/...o/milaero.php3
[knip]

In news:hxl3g.390751$xh.11097121@phobos.telenet-ops.be,

Gunter Schelfhout wrote:

> Omdat code geschreven en gecompiled wordt onder windows, wil nog niet
> zeggen dat het een windows-achtig iets zou zijn.

Dat had ik bij voorbaat al aangenomen hoor.

> Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.

Ja maar pas later dan onderstaande, dat behalve dat het
ondertussen binair compatibel is, (ini)(essen)tieel
weinig met GNU Linux te maken heeft. (LPL ipv GPL)

> Ik dacht trouwens dat een deel van de mission critical soft geleverd werd
> door GreenHill.
> LynuxWorks schreef de software voor het navigatiesysteem en IFIS.
> http://www.lynuxworks.com/solutions/...o/milaero.php3
> [knip]

In newsMi3g.390531$gq3.10914859@phobos.telenet-ops.be,

Serge van Ginderachter wrote:

> PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 05:38:
>
>> Dat het goed in de markt ligt bij hobbyisten, wil niet zeggen dat het
>> rijp is voor de massa.
>
> Tuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat het een stap verder mag beginnen
> gan dan de hobbyisten. 't Is niet zwart wit.

Neen maar ik stel vast dat sommige stappen niet zomaar
kunnen genomen worden. Naast oorzakelijke verbanden met DRM
en de virale GPL: geen graantje uniformiteit !
Nu komt Linspire met "Freespire", tssss... geef daar
allemaal maar 's support op in die consumentenmarkt.

>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".
>
> Is persoonlijke smaak. Een hoop dingen vind *ik* gemakkelijker en
> logischer en aldus minder beperkend.

Allez Serge... mijn DVDR's waren op dus ik bracht er
nieuwe mee uit de Makro. Wat bleek?
Ik moest een firmware-update (win-only) bij mijn brander doen
want de beschikbare schijfjes waren ondertussen geschikt
voor een hogere speed (niet dat mijn brander sneller zou fikken)

Is dat persoonlijke smaak ? Ik denk het niet!
Ik wou gewoon 'consumeren'

>> Dan wachten we effe op autoradios met WMA ondersteung he :-)
>
> Die met MP3 ondersteuning bestaan al hoor.

Zelfs met DivX, etc: http://www.jvc.nl/product.php?id=KD-AVX2

En wat hilarsch is:

# weergave en besturing van uw iPod

Het 1 geeft het ander de hand maar die pinguïn
staat daar gekortwiekt :-p

>> Als je zo gaat beginnen:
>> Mijn pa had de pech 30 jaar te vroeg geboren te zijn,
>> dus koopt die helemaal geen PC
>
> Da's dan ook zijn keuze, maar ik denk dat de analogie niet klopt ;-)

Dat hij zijn audioCD's -net als jij - fysiek moet gaan behandelen,
klopt echter als een bus.

houghi schreef:

> Cyrano wrote:
> > In article <444d3f0c$0$7831$ba620e4c@news.skynet.be>,
> > "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
> >
> >> Wij hebben hier een 'windowsachtige' Xbox van het 1e uur
> >> en de systeemsoft is nog niet vervallen en hij is nog niet
> >> -ik herhaal- NOG NIET gecrasht.
> >
> > Zalig zijn de gelukkigen. Blijkbaar heb je
>
> Wat, is je lunux bak tijdens het typen gecras%#@#@ 9%#% [<{{^d^d
> +++
> NO CARIER

)jD21A'H
oeps, 7 databits...
houghi, je bent terug een paar puntjes gestegen in m'n scorefile.
Ik vind het altijd fijn om zo'n klassieker nog eens te zien gebruiken.

--
Amedee

PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 15:25:

> Neen maar ik stel vast dat sommige stappen niet zomaar
> kunnen genomen worden.

Dat beweer ik ook niet. Ik streef er wel naar. En ik merk dat het met bakken
dichterbij komt.

> Naast oorzakelijke verbanden met DRM
> en de virale GPL: geen graantje uniformiteit !

Buzz-word alert. Dit moet je eens nader uitleggen.

> Nu komt Linspire met "Freespire", tssss... geef daar
> allemaal maar 's support op in die consumentenmarkt.

Ik heb die headline ook gelezen. Niet verder op ingekeken. Maar Linspire is
nu niet bepaald het toonbeeld van de Open Source filosofie. Zij zijn imho
redelijk irrelevant. Ubuntu daarentegen heeft het goed begrepen. Het enige
waar ik bj Ubuntu nog aan twijfel is het business model, de toekomst zal
het verder uitwijzen.
Een Linux support model voor consumenten moet er nog komen. Da's trouwens
iets dat ook veel evolueert. Gat anog even duren eer het er is. Recente
evoluties die mogelijks positief zijn, zijn de LSB 3.1 en Desktop
toestanden recent. Hopelijk bewijst dat ook iets waard te zijn.

>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".

Ik ook niet. Wel het gevoel "dit gaat vlotter onder windows" en "dat is veel
logischer onder linux".
En veel dingen die ik onder linux moeilijk vind, hebben te maken met gebrek
aan kennis van mezelf omdat die dingen onder Linux niet zo uitgebreid
uitgewerkt zijn. Windows heeft veel meer ready-built toepassingen en
mogelijkheden. Maar probeer die niet te diep te verstaan, daar houdt het
closed source apsect je tegen.

>> Is persoonlijke smaak. Een hoop dingen vind *ik* gemakkelijker en
>> logischer en aldus minder beperkend.

> Allez Serge... mijn DVDR's waren op dus ik bracht er
> nieuwe mee uit de Makro. Wat bleek?
> Ik moest een firmware-update (win-only) bij mijn brander doen
> want de beschikbare schijfjes waren ondertussen geschikt
> voor een hogere speed (niet dat mijn brander sneller zou fikken)

Als ik je goed begrijp opnieuw een voorbeeld van een hardware die niet onder
Linux ondersteund is? Daar zijn we het al eeuwen over eens dat dat een
probleem is. Waarom kom je daar nu weer mee op de proppen?

Kijk, misschien moet ik even konkreter zijn. Als er iets is waarvan ik vind
dat Linux het me véééél gemakkelijker maakt, dan gaat dat onder andere over
dingen als bij voorbeeld:
- backup die véél simpelder is dankzij het everything is a file principe
(als er 1 iets is dat onder Windows een Kelviniaans dieptepunt bereikt, dan
zijn het wel de backup en restore (on)mogelijkheden)
- systeeminstellingen die consequent aangehouden worden (een cron job doet
zijn ding, een scheduled task houdt het vaak om onduidelijke redenen voor
bekeken



Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Linux is Luke. FreeBSD is Yoda.

Gunter Schelfhout wrote on Tuesday 25 April 2006 10:58:

> Torvalds schreef zijn eerste Linux-code ook op een Minux-systeem.

_Minix_: http://en.wikipedia.org/wiki/Minix


Serge [die zijn sigmonster verdenkt van een abuse à la Gmail/adsense ]

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

The nice thing about standards is that there are so many to choose from. --
Andrew S. Tanenbaum

Serge van Ginderachter wrote:
> Een Linux support model voor consumenten moet er nog komen. Da's trouwens
> iets dat ook veel evolueert. Gat anog even duren eer het er is. Recente
> evoluties die mogelijks positief zijn, zijn de LSB 3.1 en Desktop
> toestanden recent. Hopelijk bewijst dat ook iets waard te zijn.

Indien je de boxed versie van SUSE koopt, dan krijg je daar wel een paar
dagen (60?) installatie support bij. Nog geen gebruik van gemaakt, want
de community werkt voldoende en ondertussen lukt het instaleren ook wel
probleemloos.

Indien je kijkt naar sioftware support voor de eind gebruiker is er niet
echt veel verschil tussen OSS en CSS. Het is quasie onbestaande tegen
een normale prijs.

Aangezien er hier in be.providers regelmatig gezeurd werd (laatste tijd
niet veel meer gezien) dat de providers zoveel aam die 0900 nummers
verdienden, misschien wel een idee om een software helpdesk op te zetten
op een 0900 nummer.

Zullen de desbetreffenden gelijk zien hoeveel zo een bedrijf daar echt
aan verdiend. De voonamenlijke reden dat die nummers gebruikt worden is
inderdaad geld verdienen, maar dan door gewoon minder telefoontjes te
krijgen.

De mensen die me niet geloven kunnen samen zo een helptelefoondesklijn
aanbieden. Denk er aan, dat zou kunnen uitgroeien naderhand met premium
service voor KMO's en wat al niet.

Outsourcing van providers overnemen kan natuurlijk ook in de toekomst.
Je zal dan wel een 0800 nummer rendabel moeten zien te maken. Succes
gewenst. :-)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
Let's not be too tough on our own ignorance. It's the thing that makes
America great. If America weren't incomparably ignorant, how could we
have tolerated the last eight years? -- Frank Zappa, in 1988

Serge van Ginderachter schreef:

> PauL wrote on Tuesday 25 April 2006 15:25:

>>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".
>
> Ik ook niet. Wel het gevoel "dit gaat vlotter onder windows" en "dat is
> veel logischer onder linux".

Waarom jij je zo uitslooft om Paul Minne tot betere gedachten te brengen,
begrijp ik langs geen kanten. Tenslotte heb ik --in de 25 jaar dat ik met
computers werk-- niet 1 maal nood gehad aan MS-spul. Maar da's toch geen
reden om die rommel te gaan afbreken? ;-)

Pros

Pros Robaer wrote on Tuesday 25 April 2006 22:16:

>>>>> Ik heb nog nooit het gevoel gehad "nu moet ik iets anders booten
>>>>> om dit of dat te kunnen doen of gebruiken".
>>
>> Ik ook niet. Wel het gevoel "dit gaat vlotter onder windows" en "dat is
>> veel logischer onder linux".

> Waarom jij je zo uitslooft om Paul Minne tot betere gedachten te brengen,

Ha, heet die zo? Je kent hem precies? Vertel ons alle roddels nu je toch
bezig bent

> begrijp ik langs geen kanten.

Ik had er gewoon even zin in zeker Het helpt trouwens om mijn eigen
idee-en eens uit te schrijven en te toetsen. Ook omdat ik poog objectief te
blijven. Ik heb op bcol al veel flames gezien waar de tegenstanders van
PauL evenzeer aan het trollen waren en FUD verkondigden.


Serge

--
Serge van Ginderachter http://www.vanginderachter.be/

Failing to plan is planning to fail.