Onderwerp: ISPs verwijderen nieuwsgroepen na tussenkomst IFPI

Op Tue, 19 Jul 2005 09:57:51 +0000, schreef GigaSurfer:

> "Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
> news:BF028F4B.F5830%Wannes@gmx.net.invalid...
>> > Christopher Ranschaert on 19-07-2005 10:45 :
>>
>>>> Op muziek uit de jaren '40 is het copyright van 50 jaar al lang
>>>> verlopen.
>>>> Het downloaden of verspreiden van muziek uit de jaren '40 is dus
>>>> perfect legaal.
>>>
>>> En ook al een pak van de nummers van de jaren 50. Of is het copyright
>>> in Belgie intussen al naar langere tijd verlengd?
>>
>> Het is 70 jaar na de dood van de (laatste van de) auteur(s)
>
> Dat geldt enkel voor de melodie en de tekst.
> Op de uitvoering geldt een copyright van 50 jaar die begint vanaf de dag van
> de eerste uitgave.

Dat betekent gewoon dat je na 50 jaar minder auteursrechten moet afdragen
op die opnamen, niet dat je er geen meer moet betalen...

--
JanC

Op Tue, 19 Jul 2005 08:20:18 +0000, schreef GigaSurfer:

> "s|b" <me@privacy.invalid> wrote in message
> news:dbgv4g$28g9$1@nl-news.euro.net...
>> [geciteerde tekst onderdrukt]
> http://www.telenet.be/nl/klantendien...uwsgroepen.php
>> [geciteerde tekst onderdrukt]
> <http://www.ispa.be/content/autonomou..._protocol.html>
>
> "The effectiveness of the implementation of the protocol will be reviewed
> periodically by all parties involved."
> Gaan ze dan ook andere nieuwsgroepen regelmatig controleren?
> Hoe gaan ze de 'effectiveness' meten?
>
> Waarom zijn overigens volgende groepen geblokkeerd?
> alt.binaries.sounds.mp3.1940s
> alt.binaries.sounds.1940s.mp3
>
> Op muziek uit de jaren '40 is het copyright van 50 jaar al lang verlopen.
> Het downloaden of verspreiden van muziek uit de jaren '40 is dus perfect
> legaal.

JanC schreef over een gelijkaardig geval in pandora.pub, in bericht
newsan.2005.07.19.12.21.40.283659@janc.invalid het volgende:

<quote>
> Ik denk dat wij als gebruiker toch wel een motivatie mogen verwachten en
> een overzicht van de procedure die gehanteerd wordt vooraleer een
> nieuwsgroep wordt verwijderd?

Ja, en we zijn aan 't proberen om zo'n motivatie vast te krijgen.

Als je een klein dossier kan opstellen waaruit blijkt dat de meeste
opnamen daar legaal zijn, willen we dat zeker ook aankaarten.
</quote>


Conclusie: als je vindt dat een bepaalde groep onterecht geschrapt is,
stel dan een dossier samen waaruit blijkt dat de meeste opnamen daar
legaal zijn. Speel dit dossier door aan de Pandora User Base, en zij
zullen het aankaarten bij Telenet. Wat uiteraard nog geen garantie is op
succes, maar 't is nog altijd beter dan klagen en zagen en niets doen.

Voor de ADSL-klanten: spreek jullie eigen klantenvereniging aan. Hoezo er
is geen ADSL-klantenvereniging? Spijtig... dan is dit de gelegenheid om er
een op te richten???

--
Amedee

On Tue, 19 Jul 2005 13:20:20 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:

>Voor de ADSL-klanten: spreek jullie eigen klantenvereniging aan. Hoezo er
>is geen ADSL-klantenvereniging? Spijtig... dan is dit de gelegenheid om er
>een op te richten???

Hoezo spijtig? gelukkig is dat nog altijd niet nodig nee.

On Tue, 19 Jul 2005 15:51:27 +0200, Primo wrote:

> >Voor de ADSL-klanten: spreek jullie eigen klantenvereniging aan. Hoezo er
> >is geen ADSL-klantenvereniging? Spijtig... dan is dit de gelegenheid om er
> >een op te richten???

> Hoezo spijtig? gelukkig is dat nog altijd niet nodig nee.

Hoezo 'gelukkig' ? Waarom zou een klantenvereniging niet nodig zijn?

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

> s|b on 19-07-2005 18:23 :

> Waarom zou een klantenvereniging niet nodig zijn?

Inderdaad, een klantenvereniging is zeer handig om de zure appel van
downgrade na prijsverhoging, na downgrade te helpen verteren.

s|b wrote:
> On Tue, 19 Jul 2005 15:51:27 +0200, Primo wrote:
>
>> >Voor de ADSL-klanten: spreek jullie eigen klantenvereniging aan. Hoezo er
>> >is geen ADSL-klantenvereniging? Spijtig... dan is dit de gelegenheid om er
>> >een op te richten???
>
>> Hoezo spijtig? gelukkig is dat nog altijd niet nodig nee.
>
> Hoezo 'gelukkig' ? Waarom zou een klantenvereniging niet nodig zijn?
>

Hoezo zou er een ADSL klantenvereniging moeten zijn? Is een gewone
klantenvereniging niet goed genoeg? Moet ik dan lid worden van een
ADSL-klantenvereniging, een dial-up-klantenvereniging, een
hosting-klantenvereniging, een domain-klantenvereniging, een
Linux-klantenvereniging, een php-klantenvereniging, een ...

--
houghi http://houghi.org
>
All my postings should be read as if each line has a smiley behind it,
unless indicated otherwise, including the signature.

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> > s|b on 19-07-2005 18:23 :

> > Waarom zou een klantenvereniging niet nodig zijn?

> Inderdaad, een klantenvereniging is zeer handig om de zure appel van
> downgrade na prijsverhoging, na downgrade te helpen verteren.


Noem het dan een zelfhulpgroep :-)


Eric.

In article <dbl92k$cds$1@snic.vub.ac.be>,
Eric Luyten <eluyten@vub.ac.be> wrote:

> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> > > s|b on 19-07-2005 18:23 :
>
> > > Waarom zou een klantenvereniging niet nodig zijn?
>
> > Inderdaad, een klantenvereniging is zeer handig om de zure appel van
> > downgrade na prijsverhoging, na downgrade te helpen verteren.
>
>
> Noem het dan een zelfhulpgroep :-)
>
>
> Eric.

LOL

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

JanC <usenet@janc.invalid> wrote in
newsan.2005.07.15.21.09.14.931386@janc.invalid:

> PUB vernam vandaag dat Telenet en Skynet vanaf maandag
> bepaalde nieuwsgroepen gaan verwijderen van hun servers.
> Hierover heeft ISPA een protocol getekend met IFPI (ISPA en
> IFPI zijn respectievelijk de belangenvereniging van de
> providers en de muziekindustrie). Het zou gaan om het
> schrappen van nieuwsgroepen met veel illegale content, men
> wil hiermee het illegaal downloaden tegengaan.
>
>
> Meer info en onze eerste bedenkingen op:
> <http://www.tik.be/main_K20050715.html>
>
>

ISPs hebben zich altijd verdedigd met de stelling dat zij niet
verantwoordelijk zijn voor de inhoud. Het verwijderen van
een aantal nieuwsgroepen ten bate van een belangenvereniging
impliceert het tegendeel. Maar ja deze laatsten kunnen hun
(juridisch) veel meer geld kosten dan de
onverenigde=onverdedigde klanten. Kortom, je telt gewoon niet
mee als klant bij een ISP.

Azerty

Azerty <azerty_@none.none> wrote:

> ISPs hebben zich altijd verdedigd met de stelling dat zij niet
> verantwoordelijk zijn voor de inhoud.


In dit specifieke geval lagen een aantal ISPs onder zeer zwaar
juridisch vuur van IFPI en consoorten omdat de 'content' wel
degelijk fysisch op hun servers te vinden was. Het 'transit'
of 'common carrier' argument gold dus niet.


Eric.

Eric Luyten wrote:
> Azerty <azerty_@none.none> wrote:
>
>> ISPs hebben zich altijd verdedigd met de stelling dat zij niet
>> verantwoordelijk zijn voor de inhoud.
>
>
> In dit specifieke geval lagen een aantal ISPs onder zeer zwaar
> juridisch vuur van IFPI en consoorten omdat de 'content' wel
> degelijk fysisch op hun servers te vinden was. Het 'transit'
> of 'common carrier' argument gold dus niet.

Dan snap ik niet wat het ISPA er mee te maken heeft. Dat IFPI het met de
providers afspreekt. Ze hadden net zo goed een afspraak kunnen maken
tussen IFPI, die twee providers en een nachtwinkel hier bij mij om de
hoek.

Er kan dan ook nouwelijks sprake zijn van een protocol, behalve dan dat
het gebruikt gaat worden naar andere ISP's toe.

Wat ze zouden kunnen doen is ALLE binaries weren, omdat er anders nog
genoeg illegaal materiaal op hun servers achter gaat blijven en ze
duidelijk hebben laten zien dat ze dit kunnen tegengaan.
--
houghi http://houghi.org
>
All my postings should be read as if each line has a smiley behind it,
unless indicated otherwise, including the signature.

houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

....
> Er kan dan ook nouwelijks sprake zijn van een protocol, behalve dan dat
> het gebruikt gaat worden naar andere ISP's toe.

> Wat ze zouden kunnen doen is ALLE binaries weren, omdat er anders nog
> genoeg illegaal materiaal op hun servers achter gaat blijven en ze
> duidelijk hebben laten zien dat ze dit kunnen tegengaan.

Ik kan me indenken dat een 'protocol' inhoudt dat beide partijen een deel
water in de wijn doen, bvb. dat de ISPA een standpunt verdedigt naar zijn
leden toe en dat de IFPI zich onthoudt van individuele rechtszaken tegen
diezelfde ISP's.

(disclaimer : ik heb niet de minste weet van niet-gepubliceerde details
van de overeenkomst en ben niet gebonden door eventuele non-disclosure
clausules)

Eric.

Eric Luyten <eluyten@vub.ac.be> wrote in
news:dblp49$hqd$1@snic.vub.ac.be:

> houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
>
> ...
>> Er kan dan ook nouwelijks sprake zijn van een protocol,
>> behalve dan dat het gebruikt gaat worden naar andere ISP's
>> toe.
>
>> Wat ze zouden kunnen doen is ALLE binaries weren, omdat er
>> anders nog genoeg illegaal materiaal op hun servers achter
>> gaat blijven en ze duidelijk hebben laten zien dat ze dit
>> kunnen tegengaan.
>
> Ik kan me indenken dat een 'protocol' inhoudt dat beide
> partijen een deel water in de wijn doen, bvb. dat de ISPA
> een standpunt verdedigt naar zijn leden toe en dat de IFPI
> zich onthoudt van individuele rechtszaken tegen diezelfde
> ISP's.
>
> (disclaimer : ik heb niet de minste weet van
> niet-gepubliceerde details
> van de overeenkomst en ben niet gebonden door eventuele
> non-disclosure clausules)
>
> Eric.
>

Jullie discussie gaat over de verhouding ISP-ISPA-IFPI,
maar mij gaat het om de gebruiker, de ISP-klant.
Morgen kan (en zal wellicht) het aanbod nog verder uitgehold
worden (software, films...). Het lijkt toch evident dat de
klant zijn contract kan opzeggen of aanpassen (vb. vast
volumeomvang verminderen),maar wie zal hiervoor opkomen?
Azerty

Eric Luyten wrote:
> Ik kan me indenken dat een 'protocol' inhoudt dat beide partijen een deel
> water in de wijn doen, bvb. dat de ISPA een standpunt verdedigt naar zijn
> leden toe en dat de IFPI zich onthoudt van individuele rechtszaken tegen
> diezelfde ISP's.

Ik kan me ook een heleboel voorstellen, maar welke verdediging ISPA hier
staande houd zie ik absoluut niet. Zeker omdat dit gevolgen kan hebben
voor de andere leden en deze leden blijkbaar van niets weten en het dus
eventueel absoluut oneens zouden kunnen zijn met deze maatregel.

--
houghi http://houghi.org
>
All my postings should be read as if each line has a smiley behind it,
unless indicated otherwise, including the signature.

Azerty wrote:
> Jullie discussie gaat over de verhouding ISP-ISPA-IFPI,
> maar mij gaat het om de gebruiker, de ISP-klant.

Inderdaad, omdat dat de eerste schakel is in de ketting.

> Morgen kan (en zal wellicht) het aanbod nog verder uitgehold
> worden (software, films...).

Wel graag even aanvullen met _illegale software_ en _illegale films_.

> Het lijkt toch evident dat de
> klant zijn contract kan opzeggen

dat kan de klant toch?

> of aanpassen (vb. vast
> volumeomvang verminderen),maar wie zal hiervoor opkomen?

Jijzelf. Je veranderd gewoon van provider Het zal hoe dan ook lastig
zijn om bij een provider te gaan vragen om _illegale_ content. Verder is
er natuurlijk de ombudsman waar je naar toe kan gaan, maar ik zou wel
eerst heel goed je contract nalezen of er instaat hoe het zit met
toegang tot de newsserver.

Ik kan me heel goed voorstellen dat er niets over het beschikbaar zijn
van een Usenet server instaat, nog minder over welke groepen gegeven
worden en nog minder over welke content er wel of niet doorgegeven
wordt.

Wel zal er iets ergens instaan dat illegale content verboden is of iets
dat over strafbare feiten gaat.
--
houghi http://houghi.org
>
All my postings should be read as if each line has a smiley behind it,
unless indicated otherwise, including the signature.