Onderwerp: Belgacom TV demo te zien in Belgacom Teleboetieks

On Sat, 11 Jun 2005 21:53:56 +0000, JeroenV wrote:

> Judas Escargot wrote:
>
>> On Sat, 11 Jun 2005 19:14:07 GMT, "wasdana"
>> <wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:
>>
>>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>>Belgacom zelf.
>>>
>> Volgens mij is dat koppelverkoop
>
> Uiteraard, maar net als met de verplichte telefoonlijn voor ADSL heeft
> Belgacom er wel een uitleg voor klaarstaan. Het TV-signaal kan enkel via
> het interne netwerk verlopen, peering naar andere providers zou vééééél
> teveel geld kosten. Net zoals ADSL een uitbreiding is op je telefoonabbo is
> Belgacom TV een uitbreiding op je ADSL abbo.

zoals in een andere post gezegd is, signaal zou over ander VC lopen (ik
kan dit niet bevestigen, basseer me op die uitspraak). Dan zie ik niet in
waarom belgacom op mijn 8/35 een EVONET signaal kan steken en op X/Y
(andere waarden) geen belgacom TV signaal, voor de modem maakt het niet
uit. Lijkt me technisch geen probleem, EN het signaal blijft op hun
netwerk, ik betaal gewoon mijn abo voor belgacom TV.

arne

"PauL" <mipa2@skynet.be.del> schreef in bericht
news:42ad0b7b$0$23870$ba620e4c@news.skynet.be...
> In news:42ab59be$0$314$ba620e4c@news.skynet.be,
>
> Koen Godderis wrote:
>
> > Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> > Belgacom-tv te kijken.
>
> Zou het dan ook mogelijk zijn om via een belgacomabonnement naar
> Canal+ te kijken of mag de koppelverkoop daar wel?
>
>

Dat kan, als dat 2 aparte bedrijven betreffen die financieel geen enkele
band met mekaar hebben.

Koen

Koen Godderis wrote:
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef
>
> <br><br>
>
>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>Belgacom zelf.
>>
>
>
>
> Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
> monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
> andere ADSL-providers.
>
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
> vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het algemeen.
>
> Wat probeert Belgacom met hun koppelverkoop en afscherming van de markt te
> bereiken? Een fikse veroordeling door de Belgische en Europese commissie
> voor mededinging?
>
> Iemand met een zinnig antwoord?
>
> Belgacom denkt nog steeds het monopolie te hebben op allerhande telefonie.
> En handelt daar blijkbaar nog steeds zo naar. Ze zijn precies aan het
> solliciteren om eens flink tegen de lamp te waaien.
>
> Koen
>
>
misschien dat we eerst de wet eens kunnen lezen voor dat we hem gaan
toepassen.

http://mineco.fgov.be/redir.asp?loc=...ion_nl_001.htm
lees het stuk over Gezamenlijke aanbiedingen(aka koppelverkoop)

daaruit kan men concluderen dat dit hier niet van toepassing is
aangezien belgacom tv geen aanbieding is, dat nu eenmaal enkel werkt op
het belgacom netwerk.
Je kan belgacom moeilijk gaan verplichten om investeringen te doen bij
andere providers om hun diensten beschikbaar te maken aan die providers
hun klanten.

Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
> Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
> Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
> je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
> realistisch zijn ook.

Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?

--
If you are going through hell... keep going

Newsgroups: be.tv,be.providers
Message-ID: <mn.6cb47d56b32bbdd9.29953@murkha>
Organization: Falijr
X-Newsreader: MesNews/1.03.00.14-nl
MIME-Version: 1.0
Reply-To: rioraco@gmail.cominvalide
Face: iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAADAAAAAqBAMAAAAHYcVJAAAAMF BMVEVqOC3kvBNdYTsdrZRId
2mzNCv69/KknHfGsZ+le26ZdC8AAAAAAAAAAAAAAAAAAAD+N9gyAAAACXBI WXMAABcRAAAXEQHKJvM
/AAACDklEQVQ4jWXSvW/TQBQAcCs0lLK9AQieUpTwMScSa9pahW6niBNyJ1qh83M3JOTaT E2Rzi+ZU
NUkNlMSiQb8V/LOSR07fUNsv9/du7uXs9R9xD+yUG3Cun8ZAcfyIfhzA3D8AA5gFdvg2/SN0zZMtmB
0pzyAhjp7sQVvtEKAQKFdBfzLYGcMgw9hCXDRIB81BYgDAL2BC 0iIiMULzwDuCsAMGqRNkB6U4QIg0
UTazOEZzwvgbjQIEY0MzKZLM5amFOc1H9Mu4Bxsm3AY4hQ1lOE 3f4R6LKQkPj68LGDOPVrSWIj6ZAD
9+esNcMuzZCRlPwZoziYF7HNeZGGUXpr+zvq7eg3+vDnL7GyR7 oN9mr29erUbGPDSf/XT+dMsW9DBM
ynlY3WNsWYI6aqV/ZFS1BynziADT8c1bSH3713TJMRRzzzkHqHfbFrtJ0hJDvJR2/yOXYoSlVg33ym
KTCIRlqnkpiJZb5cU5hOkyJcYS138Uecm5Zqe5LEBP/8eCmsFxwV8yYvL9QxRugxcecyZtkxNlK7Pa
uinnnRdV+6VID+A3Onmi0xK8NWUto465uifK1f0V92SO51Op1f vv6+AurZqDkPnsPVTV0A5TrfrOM5
Jy5lsweGSPvqBDlS1lFIeX1BFOsaoAp41pJiPShiqsAwxLTXxM 0FuXRlCHmtW9ehyelsC/2SaRmafS
OuR/wEGLnUP4ueoYAAAAABJRU5ErkJggg==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 19
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:04:48 GMT
NNTP-Posting-Host: 213.224.84.237
X-Complaints-To: abuse@telenet.be
X-Trace: phobos.telenet-ops.be 1118685888 213.224.84.237 (Mon, 13 Jun 2005 20:04:48 MEST)
NNTP-Posting-Date: Mon, 13 Jun 2005 20:04:48 MEST
Xref: nl-news.euro.net be.tv:89193 be.providers:133697

Tom V schreef op 13/06/2005 om 19:56:54 :
> Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
>> Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
>> Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn,
>> heb
>> je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
>> realistisch zijn ook.
>
> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?

Toch als je huis op de openbare weg staat.

--
mvg, Valère
"Spelfouten zijn niet gecorrigeert. Dit voor JEy die het verbeteren
hiervan tot levenstaak ziet". (Vrij naar een anonieme Nederlander).

B.V. gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> Als dat klopt wat je zegt dat pas eind juni die dienst gelanceerd word dan is
> er toch nog een goeie kant aan belgacom.
>
> Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
> Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar dat
> ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder beveiliging.
>
> (in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van die
> dienstDan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe ze
> hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen in
> de buurt gratis surfen
>
> Dan mag voor mij Belgacom TV gerust goed uitgroeien, als ze met geen enkele
> ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
> omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.

De verantwoordelijkheid van het kunnen ontvangen van onbeveiligde
wifi-signalen kan je toch niet bij Belgacom leggen; dat ligt volledig
bij de consument zelf.
De consument moet zo'n wifi-setje zelf goed configureren.
En je kan net zo goed een ongecodeerd wifi-signaal van een
Telenet-klant ontvangen (of andere ADSL-ISP).

Wat je redenering van Belgacom-TV betreft, ik weet niet als die Philips
Acces Point z'n digitale tv-signalen ook werkelijk draadloos naar de
digibox zal sturen. Ik zou er niet van verschieten moest dat bekabeld
gebeuren.

--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

User-Agent: MT-NewsWatcher/3.4 (PPC Mac OS X)
Date: Mon, 13 Jun 2005 22:05:30 +0200
Message-ID: <cyrano.mac-5C9DBB.22053013062005@europe.isp.giganews.com>
Lines: 14
NNTP-Posting-Host: 81.11.194.15
X-Trace: sv3-3kZuFPmcfmmQTYQ9eZ5t4vxfZaPDFIj7R1qDBvwotmqUU1ruhd/NLJ+WXrmcXDjsiGXEaVaHXBE9gBi!W0puVCuz9smM3GVhXRgoB kltIFLDvOsgKg3ddd6Ulrju82S16gLB4AXX6NX2nNgW/gPJhPM3N78w!2E+I6bEaAJP+2KXYazWoUnBPXn4=
X-Complaints-To: abuse@scarlet.be
X-DMCA-Complaints-To: abuse@scarlet.biz
X-Abuse-and-DMCA-Info: Please be sure to forward a copy of ALL headers
X-Abuse-and-DMCA-Info: Otherwise we will be unable to process your complaint properly
X-Postfilter: 1.3.32
Xref: nl-news.euro.net be.tv:89199 be.providers:133700

In article
<mn.6cac7d563c23d2a1.32883@versateladslverwijderde zebril.be>,
"Tom V" <tomvandenberghe@versateladslverwijderdezebril.b e> wrote:

> Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
> > Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
> > Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
> > je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
> > realistisch zijn ook.
>
> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?

Ja, aanzetten tot diefstal heet dat...

On Mon, 13 Jun 2005 22:05:30 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>
>Ja, aanzetten tot diefstal heet dat...

Neemt niet weg dat de dief (als ze hem pakken) OOK gestraft wordt :-)

In article <mn.6d287d56486be733.28094@privacy.net>,
"Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:

> B.V. gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> > Als dat klopt wat je zegt dat pas eind juni die dienst gelanceerd word dan
> > is
> > er toch nog een goeie kant aan belgacom.
> >
> > Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
> > Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
> > dat
> > ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
> > beveiliging.
> >
> > (in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van
> > die
> > dienstDan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe
> > ze
> > hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen
> > in
> > de buurt gratis surfen
> >
> > Dan mag voor mij Belgacom TV gerust goed uitgroeien, als ze met geen enkele
> > ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
> > omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
>
> De verantwoordelijkheid van het kunnen ontvangen van onbeveiligde
> wifi-signalen kan je toch niet bij Belgacom leggen; dat ligt volledig
> bij de consument zelf.
> De consument moet zo'n wifi-setje zelf goed configureren.
> En je kan net zo goed een ongecodeerd wifi-signaal van een
> Telenet-klant ontvangen (of andere ADSL-ISP).
>
> Wat je redenering van Belgacom-TV betreft, ik weet niet als die Philips
> Acces Point z'n digitale tv-signalen ook werkelijk draadloos naar de
> digibox zal sturen. Ik zou er niet van verschieten moest dat bekabeld
> gebeuren.

Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
kan beveiligen?

Als Electrabel morgen meters plaatst met een extra aansluiting waarop je
kan, maar niet mag aansluiten, hebben ze een probeem...

Vermoedelijk is er bij BC niemand die de echte implicaties van draadloos
begrijpt.

Op 13/06/2005, heeft Cyrano verondersteld :

> Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
> kan beveiligen?

Als je in een pc-winkel een router koopt, dan zit de installatie van
deze router (dus bv wep-key instellen op de router en op de pc die key
instellen) toch niet in de prijs inbegrepen.
Als de klant dat wel wil, zal BC, pc-boer of wie dan ook dat hoogst
waarschijnlijk niet gratis doen.
Kortom, in dit opzicht verschilt BV weinig van een pc-boer.

En er zit toch ook nog een handleiding bij; maarja, de meesten zijn
gewoonweg te lui om die te lezen. Vliegt negen op tien direkt in de
vuilbak.
Van al m'n pc-materiaal heb ik nog praktisch al de dozen en manuals.
Handig als er eens iets ter herstelling moet verstuurd worden, of als
je het als 2ehands wil verkopen.




--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Murkha wrote:
>> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>
> Toch als je huis op de openbare weg staat.

Als een buiten geweest? Bij de meeste huizen die ik zie is ten minste de
ingaan op de openbare weg.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
> Beware of he who would deny you access to information, <
> for in his heart he dreams himself your master. <
> Commissioner Pravin Lal: "U.N. Declaration of Rights" <

> Kortom, in dit opzicht verschilt BV

Moest dus BC zijn.

--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

On Mon, 13 Jun 2005 20:23:17 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>["Followup-To:" header set to be.providers.]
>Murkha wrote:
>>> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>>> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>>
>> Toch als je huis op de openbare weg staat.
>
>Als een buiten geweest? Bij de meeste huizen die ik zie is ten minste de
>ingaan op de openbare weg.

Net tegen de openbare weg bedoel je ?

In article <mn.6d4c7d56e979beeb.28094@privacy.net>,
"Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:

> Op 13/06/2005, heeft Cyrano verondersteld :
>
> > Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
> > kan beveiligen?
>
> Als je in een pc-winkel een router koopt, dan zit de installatie van
> deze router (dus bv wep-key instellen op de router en op de pc die key
> instellen) toch niet in de prijs inbegrepen.
> Als de klant dat wel wil, zal BC, pc-boer of wie dan ook dat hoogst
> waarschijnlijk niet gratis doen.
> Kortom, in dit opzicht verschilt BV weinig van een pc-boer.
>
> En er zit toch ook nog een handleiding bij; maarja, de meesten zijn
> gewoonweg te lui om die te lezen. Vliegt negen op tien direkt in de
> vuilbak.
> Van al m'n pc-materiaal heb ik nog praktisch al de dozen en manuals.
> Handig als er eens iets ter herstelling moet verstuurd worden, of als
> je het als 2ehands wil verkopen.

Je vergelijkt appelen met peren.

Een router is een product. Natuurlijk houdt het bij de aankoop ervan
meestal op met het meegeven van de doos.

Internet access en Digitale TV zijn een dienst waarvan je als consument
redelijkerwijs mag verwachten dat die niet misbruikt/gestolen kunnen
worden. Bovendien is digitale TV niet direct een dienst voor techneuten,
die weten wel beter. Dat BC sloten op de kastjes van de telefoonlijnen
moet zetten, hebben ze ondertussen geleerd. Wireless bied nogal wat
mogelijkheden tot misbruik, IMHO.

Geen beveiliging van bv. een Bancontact automaat zou een betere
vergelijking zijn :-)

Op Sun, 12 Jun 2005 21:40:37 +0000, schreef JeroenV:

> Telenet heeft al een tijdje een positief jaarresultaat...

Als je geen rekening houdt met het afbetalen van uitstaande schulden
bedoel je?

--
JanC