Onderwerp: Kostprijs van Belgacom TV

In article <96b0a$42a44a3b$d5849b0f$5386@news.chello.be>,
Exclusief <me4@privacy.net> wrote:

> >
> > Akamai kan dat, Microsoft kan dat, Google kan dat. BC kan dat niet.
> > Vraag eender wie verstand heeft van streaming servers.
>
> MS en google kunnen dat niet, ze gebruiken de technologie van Akamai
> voor een groot deel van hun services. (MS voor hun windowsupdate servers bv)

ROFLMAO

Google op Akamai?

Wat doen ze dan met de duizenden servers die ze zelf staan hebben?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

In article <11bb3$42a44d03$d5849b0f$14174@news.chello.be>,
Exclusief <me4@privacy.net> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <42a393cd$0$1817$6c56d894@reader0.news.be.easynet. net>,
> > def <blah@blah.com> wrote:
> >
> >
> >>Cyrano wrote:
> >>
> >>>In article <42a37424$0$1818$6c56d894@reader0.news.be.easynet. net>,
> >>> def <blah@blah.com> wrote:
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>Cyrano wrote:
[snip]

> >>>
> >>>>over het technisch aspect wil ik nog 1ding kwijt:
> >>>>de hele thread gaat er vanuit dat de enige manier van opnemen is dat je
> >>>>2streams tegelijk binnenhaalt, maar het kan imho anders en veel
> >>>>efficienter. Iets wat belgacom zelfs heeft voorgesteld toen ze voor het
> >>>>eerst hun tv-plannen voorstelden; namelijk dat ipv de gebruiker,
> >>>>belgacom de programmas opneemt(adhv een door de gebruiker ingevoerde
> >>>>opname-planning) en ze beschikbaar stelt aan de gebruiker.
> >>>
> >>>
> >>>LOL. Ze kunnen nu nog geen mailserver rechthouden. Als ze een antivirus
> >>>CD aanbieden aan hun klanten (als "excuus" voor weer een andere kemel)
> >>>dan zit er een virus op.
> >>>
> >>>En dan gaan ze een streaming netwerk met individuele opslag uitbouwen...
> >>>
> >>>Akamai kan dat, Microsoft kan dat, Google kan dat. BC kan dat niet.
> >>>Vraag eender wie verstand heeft van streaming servers.
> >>>
> >>>Bij lancering zal geen enkele van die extra functies werken, dixit de
> >>>leverancier van de hardware. Maar een kleine 20% van de lijnen zijn snel
> >>>genoeg voor een middelmatige beeldkwaliteit.
> >>>
> >>>De BC Twin revisited?
> >>>
> >>
> >>afaik zal het aantal belgacom tv gebruikers aanzienlijk lager liggen dan
> >>het aantal potentiele gebruikers van google of microsoft diensten, dus
> >>gaan we nu appelen met peren vergelijken?
> >
> >
> > Waarschijnlijk wel, maar dat is eigenaardig genoeg één van de paramters
> > die het duur maakt. Hoe meer gebruikers, hoe goedkoper het wordt.
> >
> >
> >
> >
> >>je kan belgacom blijven onderschatten, feit is dat ze knowhow en cash
> >>genoeg hebben om dit project te doen slagen.
> >>bij telenet ligt dat enigzins anders... (NOFI)
> >
> >
> > You have no idea. De hoeveelheid cash en vooral know-how die vereist is
> > om zoiets te runnen, ligt volledig buiten het bereik van BC.
>
> Buiten het financiele en technische denk ik dat het moeilijkste nog
> steeds is een belg overtuigen om van operator te veranderen. Ook al zijn
> de voorwaarden beter, dan nog is het vrij moeilijk belgen te doen
> overstappen (dat zien we toch allemaal duidelijk in de voice (vaste en
> mobiele) diensten). Voor TV zal bcom eens de 'underdog' zijn.



Dat si inderdaad een groot probleem. Waarom zou de politiek moeite doen
om de markt echt vrij te maken als al die kalvers toch bij BC blijven
zitten?


> >
> > Als je een hele simpele/goedkope job als een mailserverpark runnen niet
> > aankan, moet je zelfs niet dromen van streaming content, laat staan
> > interactieve TV.
> >
> > En ik onderschat BC helemaal niet. Ze zijn er nog nooit in geslaagd
> > eender welke "roll-out" technisch in orde en op tijd af te leveren. Ze
> > zitten nog steeds vast in dat veilige gevoel van "We hebben de local
> > loop en ons kan niks gebeuren".
>
> ADSL was zeker niet volledig in orde bij de lancering (na lange lange
> testperiodes met alcatel) ... maar uiteindelijk had belgie toch het
> eerste deftige ADSL netwerk van europa (en 2de in de wereld, na de
> koreanen). Toen wij hier al stabiele en 1mbps ADSL hadden waren ze in FR
> en VK nog aan't opstarten met 256kbps accounts en veel moeilijkheden.


Daar hadden ze tenminste nog het alibi dat ze heel dicht bij de
ontwikkeling betrokken waren (ADSL is een Belgisch produkt).

[snip]

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

Cyrano wrote:
> In article <96b0a$42a44a3b$d5849b0f$5386@news.chello.be>,
> Exclusief <me4@privacy.net> wrote:
>
>
>>>Akamai kan dat, Microsoft kan dat, Google kan dat. BC kan dat niet.
>>>Vraag eender wie verstand heeft van streaming servers.
>>
>>MS en google kunnen dat niet, ze gebruiken de technologie van Akamai
>>voor een groot deel van hun services. (MS voor hun windowsupdate servers bv)
>
>
> ROFLMAO
>
> Google op Akamai?
>
> Wat doen ze dan met de duizenden servers die ze zelf staan hebben?
>

DBs enzo zitten bij google zelf, maar google gebruikt toch zeker akamai.
Maybe enkel voor DNS en eventueel voor het regionalisering van de
portal, details weet ik niet, maar toen juni vorig jaar akamai plat ging
was google toch ook down.

In article <2959$42a4660f$d5849b0f$23014@news.chello.be>,
Exclusief <me4@privacy.net> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <96b0a$42a44a3b$d5849b0f$5386@news.chello.be>,
> > Exclusief <me4@privacy.net> wrote:
> >
> >
> >>>Akamai kan dat, Microsoft kan dat, Google kan dat. BC kan dat niet.
> >>>Vraag eender wie verstand heeft van streaming servers.
> >>
> >>MS en google kunnen dat niet, ze gebruiken de technologie van Akamai
> >>voor een groot deel van hun services. (MS voor hun windowsupdate servers bv)
> >
> >
> > ROFLMAO
> >
> > Google op Akamai?
> >
> > Wat doen ze dan met de duizenden servers die ze zelf staan hebben?
> >
>
> DBs enzo zitten bij google zelf, maar google gebruikt toch zeker akamai.
> Maybe enkel voor DNS en eventueel voor het regionalisering van de
> portal, details weet ik niet, maar toen juni vorig jaar akamai plat ging
> was google toch ook down.

Dat denk ik niet. Ik ben al een hele tijd aan het googlehacken en ben
nog nooit een Akamai ip tegengekomen. maar ik zal er zeker mijn kop niet
om verwedden, want Google breidt zo snel uit dat ik niet durf beweren al
hun diensten te kennen...

En Akamai kennende, zou ik het zeer bizar vinden dat Google's DNS daar
draait. Misschien secondary, maar zelfs daar durf ik aan twijfelen.

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

"def" <blah@blah.com> schreef in bericht
news:42a38f80$0$1821$6c56d894@reader0.news.be.easy net.net...
> PeterPP wrote:
>>>Zowel voor telenet als bcom geldt dat als ze 2 verschillende kanalen
>>>willen doorsturen dat ook dubbele bandbreedte vereist. Het is dus
>>>allemaal maar een kwestie van beschikbare bandbreedte en daar zijn beide
>>>bedrijven op aan't werken.
>>
>>
>> aaaargh, lees nu eens voor ge antwoordt. Ge snapt er niks van, hé?
>>
>> Situatie Belgacom:
>> 100 mensen willen zender A zien, Belgacom zendt 100 keer zender A uit
>>
>> Situatie Telenet:
>> 100 mensen willen zender A zien, Telenet zendt zender A één keer (EEN
>> KEER) uit
>> 0 mensen willen zender A zien, Telenet zendt zender A één keer (EEN KEER)
>> uit
>> 100 mensen willen zender B zien, Telenet zendt zender A één keer (EEN
>> KEER) uit (en ook B natuurlijk)
>>
>> Schnappi?
>>
>>
>>
> wie moet er hier wat lezen? :P
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Multicast
> http://en.wikipedia.org/wiki/Multicasting
>
> als tegenargument zal ik dan de vraag stellen;
> als iedereen dezelfde stream krijgt, hoe gaat telenet mij dan ooit
> interactieve(dus gepersonaliseerde) media kunnen aanbieden? :P

Jaja, multicasting, nog zo'n toverwoord van de BC-goeroe's. 100 kanalen
multicasten, dan gaat er nog veel bandbreedte overblijven

En wat heeft VOD hier nu weer mee te maken?

Nog een keer voor alle kindjes:

Bij Belgacom-tv ALTIJD via ip (zowel live kijken als vod)
Bij Telenet-tv tv kijken niet via ip, maar DVB-C
Bij Telenet-tv vod kijken via ip (maar via eigen node)

zet dat maar eens in uw wikipedia :-)

"def" <blah@blah.com> schreef in bericht
news:42a37424$0$1818$6c56d894@reader0.news.be.easy net.net...
> over het technisch aspect wil ik nog 1ding kwijt:
> de hele thread gaat er vanuit dat de enige manier van opnemen is dat je
> 2streams tegelijk binnenhaalt, maar het kan imho anders en veel
> efficienter. Iets wat belgacom zelfs heeft voorgesteld toen ze voor het
> eerst hun tv-plannen voorstelden; namelijk dat ipv de gebruiker, belgacom
> de programmas opneemt(adhv een door de gebruiker ingevoerde
> opname-planning) en ze beschikbaar stelt aan de gebruiker.

OK, god behoede ons van deze jongere generatie die terug in de BC-praatjes
geloven :-)

Lees nu eens terug zeer goed deze laatste paragraaf en vertel mij eens waar
hierin de vooruitgang in zit?

Ik zie het zo al voor me. De telefoonlijn valt uit, de server crasht of
whatever. Dus geen TV, en vergeet dan ook maar alles wat je opgenomen hebt.
Misschien terug die oude VHS van de zolder halen? rofl

Of probeer maar eens die schitterende voetbalmatch die je hebt opgenomen
achteraf bij te houden. Voor een zacht prijsje zal papa BC die voor jou wel
op een DVD-tje zetten met een mooi menuutje, als dat geen service is :-)

>
>> Bcom zit hun netwerk zo up-te-graden dat de VDSL technologie ook echt
>> ten volle gebruikt kan worden zodat iedereen zowat aan die 40-50mbps kan
>> geraken.
>
>
>LOL. Dat gelooft zelfs BC marketing niet. Have you been brainwashed?

http://www.tweakers.net/nieuws/37484

Op dit moment worden de telefoonnetten in België en Nederland al
aangepast voor VDSL. Waar de laatste nog een maximale snelheid van
52Mbit haalt, zou VDSL2 zo'n 100Mbit moeten kunnen leveren, zowel
downstream als upstream.

http://www.dslforum.org/PressRoom/05...%20website.doc

"In addition to enabling very high speed internet access of up to
symmetrical 100 Mbps (both up and downstream), VDSL2 is specified to
support applications such as multi-channel high definition TV (HDTV),
video on demand, videoconferencing, and VoIP, all using the existing
ubiquitous copper telephone line infrastructure. That capability
combined with its ATM, Ethernet and IP compatibility plus the capacity
for multimode implementations enabling interoperability with existing
ADSL equipment, means that VDSL2 will integrate readily into legacy
and next generation telecommunication networks."

With the new VDSL2 standard in place, services based on speeds of 25
Mbps will be available to most customers and up to 100 Mbps on short
loops as part of today's reality, powered by DSL technology.

http://www.tomshardware.com/hardnews...27_164157.html


enzovoort enzovoort
-- :: --

In news:4309811.fRHiy5Yzud@jvaes.cjb.net,

JeroenV wrote:

> PauL wrote:
>
>> Je zit bezig over "EuroDocsis 2.0" maar hebt blijkbaar nog
>> niet gehoord van VDSL2 !
>>
>> http://www.tweakers.net/nieuws/37484
>>
>> http://www.itu.int/newsroom/press_releases/2005/06.html
>>
>> ---> 100Mbit, zowel down als UP !
>> En 3500 m max afstand...
>
> Met dat verschil dat EuroDOCSIS 2.0 dit jaar of volgend jaar beschikbaar
> is voor iedereen. Belgacom is nog niet klaar met VDSL1, laat staan VDSL2.
> Niemand weet trouwens hoe VDSL2 het in het echte leven er vanaf brengt...

ADSL was ook nog niet beschikbaar voor iedereen...
De investeringen die ze nu doen voor VDSL1 (glasvezel, schakelkasten) zijn
i.i.g. ook geschikt voor VDSL2 gezien die toleranter is.

We zullen, als het zover is, dan 's zien wie het meest tolerant zal zijn bij
de capping / up-down-limieten.

Op Mon, 06 Jun 2005 15:06:03 +0200, schreef Exclusief:

>> Akamai kan dat, Microsoft kan dat, Google kan dat. BC kan dat niet.
>> Vraag eender wie verstand heeft van streaming servers.
>
> MS en google kunnen dat niet, ze gebruiken de technologie van Akamai
> voor een groot deel van hun services. (MS voor hun windowsupdate servers bv)

Google maakte bij mijn weten vroeger enkel gebruik van de diensten van
Akamai voor hun DNS (AkaDNS), maar sinds nog niet zo lang geleden doen ze
die nu ook zelf.

--
JanC

Op Mon, 06 Jun 2005 17:26:55 +0200, schreef Cyrano:

> En Akamai kennende, zou ik het zeer bizar vinden dat Google's DNS daar
> draait. Misschien secondary, maar zelfs daar durf ik aan twijfelen.

Vroeger gebruikte Google AkaDNS. De "panne" bij Google van 7 mei werd
veroorzaakt door een foutje bij de overschakeling.

--
JanC

Frank --::-- heeft ons zojuist aangekondigd :

> *http://www.tomshardware.com/hardnews...7_164157.html*

Daar staat een foutje in zeker?
Ze spreken over 350 meter voor vdsl2.

Een nulleke vergeten?

--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.

PeterPP wrote:
> "def" <blah@blah.com> schreef in bericht
> news:42a38f80$0$1821$6c56d894@reader0.news.be.easy net.net...
>
>>PeterPP wrote:
>>
>>>>Zowel voor telenet als bcom geldt dat als ze 2 verschillende kanalen
>>>>willen doorsturen dat ook dubbele bandbreedte vereist. Het is dus
>>>>allemaal maar een kwestie van beschikbare bandbreedte en daar zijn beide
>>>>bedrijven op aan't werken.
>>>
>>>
>>>aaaargh, lees nu eens voor ge antwoordt. Ge snapt er niks van, hé?
>>>
>>>Situatie Belgacom:
>>>100 mensen willen zender A zien, Belgacom zendt 100 keer zender A uit
>>>
>>>Situatie Telenet:
>>>100 mensen willen zender A zien, Telenet zendt zender A één keer (EEN
>>>KEER) uit
>>>0 mensen willen zender A zien, Telenet zendt zender A één keer (EEN KEER)
>>>uit
>>>100 mensen willen zender B zien, Telenet zendt zender A één keer (EEN
>>>KEER) uit (en ook B natuurlijk)
>>>
>>>Schnappi?
>>>
>>>
>>>
>>
>>wie moet er hier wat lezen? :P
>>
>>http://nl.wikipedia.org/wiki/Multicast
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Multicasting
>>
>>als tegenargument zal ik dan de vraag stellen;
>>als iedereen dezelfde stream krijgt, hoe gaat telenet mij dan ooit
>>interactieve(dus gepersonaliseerde) media kunnen aanbieden? :P
>
>
> Jaja, multicasting, nog zo'n toverwoord van de BC-goeroe's. 100 kanalen
> multicasten, dan gaat er nog veel bandbreedte overblijven
>
ohja, die paar (LOKALE!) gigabit gaat belgacom niet kunnen betalen</sarcasm>
kzal je ff wakker schudden: belgacom investeert 522miljoen EURO! in dit
project.

als jij multicasting een toverwoord van BC-goeroe's noemt, bevestig je
dat je niet weet waar je 't over hebt.
> En wat heeft VOD hier nu weer mee te maken?
>
> Nog een keer voor alle kindjes:
>
> Bij Belgacom-tv ALTIJD via ip (zowel live kijken als vod)
waar beweer ik het tegendeel?
> Bij Telenet-tv tv kijken niet via ip, maar DVB-C
> Bij Telenet-tv vod kijken via ip (maar via eigen node)
aangezien ik niet weet met wat telenet bezig is(wie wel? :P) heb ik een
vraagje bij deze opmerking:
bedoel je nu met VOD de pctv? dat gaat idd via IP (DUH)
of hun idtv project? want als dat ook via IP gaat(wat ik betwijfel), wat
zit iedereen hier dan te zeveren over belgacom hun IPtv plannen?

BTW: interactieve tv != VOD, het omgekeerde geldt wel
>
> zet dat maar eens in uw wikipedia :-)
ik vertrouw de informatie op "mijn" wikipedia meer dan de info van
iemand die per se belgacom de grond wil inboren met subjectieve
gegevens die vaak op niets berusten :P

PeterPP wrote:

> Bij Telenet-tv vod kijken via ip (maar via eigen node)

VOD bij Telenet gaat NIET over IP. Hoogstens het aanvragen van een stream,
maar DVB biedt ook mogelijkheden voor 2-weg-communicatie AFAIK. Daarna
wordt de uitzending op een vrije frequentie op je lokale node opgestart.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

In article <5001888.gZYemAYBX9@jvaes.cjb.net>,
JeroenV <jeroenv@niks.invalid> wrote:

> PeterPP wrote:
>
> > Bij Telenet-tv vod kijken via ip (maar via eigen node)
>
> VOD bij Telenet gaat NIET over IP. Hoogstens het aanvragen van een stream,
> maar DVB biedt ook mogelijkheden voor 2-weg-communicatie AFAIK. Daarna
> wordt de uitzending op een vrije frequentie op je lokale node opgestart.

En hoeveel frequenties zijn er nog vrij op de kabel?

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

Cyrano wrote:

> In article <5001888.gZYemAYBX9@jvaes.cjb.net>,
> JeroenV <jeroenv@niks.invalid> wrote:
>
>> PeterPP wrote:
>>
>> > Bij Telenet-tv vod kijken via ip (maar via eigen node)
>>
>> VOD bij Telenet gaat NIET over IP. Hoogstens het aanvragen van een
>> stream, maar DVB biedt ook mogelijkheden voor 2-weg-communicatie AFAIK.
>> Daarna wordt de uitzending op een vrije frequentie op je lokale node
>> opgestart.
>
> En hoeveel frequenties zijn er nog vrij op de kabel?

Genoeg, ze hebben er onlangs nog een deel vrijgemaakt (herinner je het
verschuiven van kanalen). Op de frequentie van 1 analoog kanaal kan men
trouwens 10 digitale kanalen in de plaats steken.

Op termijn zullen analoge uitzendingen waarschijnlijk gewoon verdwijnen.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>