Onderwerp: "Belgische Internet tarieven veel te hoog" - Test Aankoop (..)

X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Lines: 9
NNTP-Posting-Host: 1df61087.news.skynet.be
X-Trace: 1117352195 news.skynet.be 309 81.245.233.58:1071
X-Complaints-To: usenet-abuse@skynet.be
Xref: nl-news.euro.net be.providers:133033

>FYI: Belgacom heeft copycat gespeeld ivm Telenet Freephone:
>Belgacom noemt gratis bellen naar vast in de daluren
>"Happy Time" - wel, niet echt zo "happy" voor overdag bellers
>met veel korte gesprekken: 30c per gesprek
>http://www.belgacom.be/private/nl/js...hbs_happy_time

Aan ieder de vrije keuze: bij BC gratis vanaf 17uur, maar wel duurder
tijdens de dag
-- :: --

Op Sun, 29 May 2005 07:08:09 +0000, schreef Nanga Parbat:

> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
>>> De digitale kloof .
>
>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>
>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>
> Met politieke teksten kan je nooit wat aanvangen. Wat bedoelt men met
> "toegang tot internet"? Volgens mij heeft bijna 100% van de bevolking
> toegang tot internet. Heb je geen computer, kan je terecht in
> bibliotheken, cyberwinkels, enz...
>
> Nanga

Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om. En
voor wie dat nog niet kan betalen, inderdaad: publieke voorzieningen.

En de "klassieke" voorzieningen voor digibeten.

Zoek aub geen spijkers op laag water, Nanga.

> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 09:57 :

> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.

Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.

Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.

Breedband internet is een eerder jonge industrie die nog volop evolueert.
Moet de overheid daar gaan bepalen welk tarief deze bedrijven mogen vragen ?
IMO niet.

De overheid moet om te beginnen eerder de spelregels voor iedereen gelijk
maken.
Dat gaat van het écht doorbreken van de nog steeds bestaande feitelijke
monopolies , tot het verplichten van gesubsidiëerde semi-overheidsbedrijven
en instellingen om alle burgers op eenzelfde manier te behandelen.

Mooi voorbeeld is de veel te ver gaande alliantie tussen VRT en Belgacom,
waar bijvoorbeeld een belangrijk (voetbal) contract deels met overheidsgeld
van de concurrentie afgesnoept wordt, maar waar ook de klanten van één
aanbieder bevoordeeld wordt tov die van andere aanbieders (VRT Nieuws).

Van mij mag VRT rustig eender wat doen met Belgacom - maar dan zonder
200.000.000 euro overheidsdotatie.

Amedee Van Gasse wrote:

>>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
>>>> De digitale kloof .

>>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>>
>>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
>>> dat ik hier al één zinnetje plaats)

>> Met politieke teksten kan je nooit wat aanvangen. Wat bedoelt men met
>> "toegang tot internet"? Volgens mij heeft bijna 100% van de bevolking
>> toegang tot internet. Heb je geen computer, kan je terecht in
>> bibliotheken, cyberwinkels, enz...

> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om. En
> voor wie dat nog niet kan betalen, inderdaad: publieke voorzieningen.
>
> En de "klassieke" voorzieningen voor digibeten.
>
> Zoek aub geen spijkers op laag water, Nanga.

Ik wou alleen maar zeggen dat politieke teksten zeer dubieuze bronnen
zijn, Amedee.

Nanga

Op Sun, 29 May 2005 10:30:45 +0200, schreef Wannes:

>> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 09:57 :
>
>> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
>
> Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
>
> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.

*slik*
De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro. En
dan spreek ik nog niet over de randapparatuur. Breedband internet kost
dan nog eens jaarlijks enkele honderden euro's. Voor de 20% gezinnen die
in de bestaansonzekerheid zitten, is dat een onbetaalbaar bedrag.

Het is misschien niet nodig dat ieder gezin een computer heeft, maar er
moet in ieder geval wél gegarandeerd worden dat iedereen toegang heeft
tot informatie - en breedband internet is een belangrijke informatiebron.
Het aanbod dat er nu is bijvoorbeeld in bibliotheken, vind ik onvoldoende
om het recht op informatie te kunnen garanderen.

> Breedband internet is een eerder jonge industrie die nog volop evolueert.
> Moet de overheid daar gaan bepalen welk tarief deze bedrijven mogen vragen ?
> IMO niet.

IMO wél voor sociale tarieven.

> De overheid moet om te beginnen eerder de spelregels voor iedereen
> gelijk maken.
> Dat gaat van het écht doorbreken van de nog steeds bestaande feitelijke
> monopolies , tot het verplichten van gesubsidiëerde
> semi-overheidsbedrijven en instellingen om alle burgers op eenzelfde
> manier te behandelen.

Inderdaad. Dat schreef ik toch? Dat de werking van het BIPT verbeterd moet
worden? Dat de local loop op termijn ook wordt vrijgemaakt, is voor mij
niet meer dan een evidentie.

> Mooi voorbeeld is de veel te ver gaande alliantie tussen VRT en
> Belgacom, waar bijvoorbeeld een belangrijk (voetbal) contract deels met
> overheidsgeld van de concurrentie afgesnoept wordt, maar waar ook de
> klanten van één aanbieder bevoordeeld wordt tov die van andere
> aanbieders (VRT Nieuws).

TOPIC=OFF
Je wéét toch wie indertijd Telenet heeft opgestart. Kijk alleen al naar
de kleur van het Telenet-logo. ;-)
TOPIC=ON

On Sun, 29 May 2005 10:31:50 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:

>De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro. En

ik weet niet waar jij je op baseert maar je kan al makkelijk een
deftig systeem inclusief monitor hebben voor de 500 euro of minder.

> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 12:31 :

>>> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
>>
>> Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
>>
>> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>
> *slik*

Je slikt, maar bovenstaande is zonder meer waar.
Computerhardware is stomweg nooit zo goedkoop geweest.

Uiteraard moet je dan niet bovenaan de produktrange gaan zoeken.


> De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro.

Onzin.

> En dan spreek ik nog niet over de randapparatuur.

Je wil even als "sociale maatregel" ook nog randapparatuur gaan voorzien ?
Tuurlijk.
Ineens ook een plasma-TV ?

> Breedband internet kost dan nog eens jaarlijks enkele honderden euro's.

Een jaar breedband internet kost ongeveer net zoveel als de minimale
hardware die er voor nodig is .


Je kan dat vreemd vinden, maar dat is het niet.
Die goedkope hardware is een direct resultaat van lage loonkost in de landen
waar dergelijke hardware geproduceerd wordt - maar een ISP werkt hier, met
mensen van hier (als er geen Indiërs geïmporteerd worden) aan lonen en
sociale lasten van hier.


> Voor de 20% gezinnen die
> in de bestaansonzekerheid zitten, is dat een onbetaalbaar bedrag.

In dergelijke gevallen kan je breedband internet moeilijk als een
noodzakelijk iets beschouwen. Dezelfde informatie kunnen zij ook bereiken
via andere wegen. (zie verder)

Een dure luxewagen zal ook onbetaalbaar zijn - ga je ook verwachten dat die
aan sociaal tarief verkocht / verzekerd / hersteld / getankt worden ?


Luxe aan sociaal tarief - de pamperende nanny-maatschappij ten voeten uit ?
En ondertussen natuurlijk vreemd staan kijken dat openstaande vacatures niet
ingevuld worden ... welke gek wil er nog gaan werken als je alles zomaar in
de schoot kan geworpen krijgen ?????


> Het is misschien niet nodig dat ieder gezin een computer heeft, maar er
> moet in ieder geval wél gegarandeerd worden dat iedereen toegang heeft
> tot informatie - en breedband internet is een belangrijke informatiebron.
> Het aanbod dat er nu is bijvoorbeeld in bibliotheken, vind ik onvoldoende
> om het recht op informatie te kunnen garanderen.

Dat de overheid maar zorgt dat dit verbeterd wordt, eerder dan bedrijven op
te zadelen met een commerciëel onhaalbaar sociaal produkt


Je kan natuurlijk politieke partijen en een slecht informerende
consumentenvereniging in het zog van Stevaert horen roepen over veel te duur
internet - maar ze vergeten er allemaal bij te vertellen dat vadertje staat
een stevig graantje meepikt van dat "veel te duur" produkt dat zogezegd
essentiëel en onmisbaar zou zijn ...

I've checked it, Amedee Van Gasse really wrote this:

>> Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
>> 'Belgische gezinnen' met dat stukje.
>
> Waarom zet je trouwens mijn naam tussen aanhalingstekens? Denk je dat
> het m'n echte naam niet is?

Nee, nee. Maar better safe than sorry zeg maar. Ik post toch ook onder een
nickname :-)

> 10 jaar terug nooit naar "Hallo Hautekiet"
> geluisterd op StuBru?

Ik ben nog maar een jonkie, luister spreekwoordelijk pas naar Stu Bru
sinds Hautekiet bij Radio 1 zit zeg maar.

> Zoek anders op dns.be maar eens
> naar de registratiegegevens van amedee dot be. :-p

Heb het gezien :-)

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

I've checked it, Wannes really wrote this:

>> Het zou trouwens wel triest gesteld zijn met de gemiddelden in Wallonië
>> als het in Vlaanderen wèl zo veel is.
>
> De verschillen zijn groot.
>
> Beneden de taalgrens begint een ander land - in elk opzicht behalve
> staatkundig.

Ik weet dat de verschillen groot zijn, maar zo groot wist ik niet.
Natuurlijk ken ook ik de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. Als je
vanaf hier (West Noord-Brabant) België inrijdt merk je qua weg (of dat nu
een snelweg of een gewone weg is) bijna geen verschil, maar als je
bijvoorbeeld via Maastricht België inrijdt, zeker als je Luik ingaat, tsja
dan weet je al veel.

Maar had alleszins niet verwacht dat het verschil qua internet dus zo
groot was.

--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen

Wannes wrote:

>Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.

Oh jawel.

Gedurende vele jaren was de standaardprijs voor een normale, "current"
PC, 40000BF, inclusief scherm. Nu is de prijs 1000 Euro, *exclusief*
scherm.

Ik noem dat een verborgen prijsverhoging.

--
Bart.

On Mon, 30 May 2005 07:30:42 GMT, Bart Lateur <bart.lateur@pandora.be>
wrote:

>>Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>
>Oh jawel.
>
>Gedurende vele jaren was de standaardprijs voor een normale, "current"
>PC, 40000BF, inclusief scherm. Nu is de prijs 1000 Euro, *exclusief*
>scherm.
>
>Ik noem dat een verborgen prijsverhoging.

Waar koop jij je pc's ?

Voor 1000 euro koop je tegenwoordig al een bak van een laptop...

> Bart Lateur on 30-05-2005 09:30 :

>> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>
> Oh jawel.
>
> Gedurende vele jaren was de standaardprijs voor een normale, "current"
> PC, 40000BF, inclusief scherm. Nu is de prijs 1000 Euro, *exclusief*
> scherm.

Volstrekte onzin.

Alle componenten zijn ondertussen goedkoper te verkrijgen dan ooit voordien.

Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een meer
dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.

Wannes wrote:

> Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een
> meer dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.

Da's nogal overdreven. Je hebt misschien gelijk als je die PC zelf
samenstelt, maar daar gaat geen gewone consument zich mee bezig houden.
Verder vergeet je waarschijnlijk de software die nodig is om die PC te
laten werken.

Maar < 1000 EUR is er zeker heel wat behoorlijk te vinden met scherm, bij
pakweg Dell of zo.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

Op Sun, 29 May 2005 20:14:53 +0000, schreef EL PIÑO:

>> Beneden de taalgrens begint een ander land - in elk opzicht behalve
>> staatkundig.
>
> Ik weet dat de verschillen groot zijn, maar zo groot wist ik niet.

> Maar had alleszins niet verwacht dat het verschil qua internet dus zo
> groot was.

Het verschil zit hem o.a. in deze dingen, denk ik:
- Veel minder dicht bevolkt, dus meer mensen die te ver van een centrale
wonen,
- Kabel-internet buiten de steden is er minimaal dacht ik,
- Lager gemiddeld inkomen,
- Belgacom heeft er dus zo goed als geen concurrentie, en dus ook geen
reden om veel moeite & investeringen te doen waar het weinig opbrengt.


--
JanC

> JeroenV on 30-05-2005 18:01 :

>> Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een
>> meer dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.
>
> Da's nogal overdreven. Je hebt misschien gelijk als je die PC zelf
> samenstelt, maar daar gaat geen gewone consument zich mee bezig houden.

Daar is helemaal niets overdreven aan.


er zijn / waren reeds dergelijke aanbiedingen van handelaars uit

er bestaat ook een behoorlijke tweedehandsmarkt in PCs en onderdelen.