Onderwerp: "Belgische Internet tarieven veel te hoog" - Test Aankoop (..)

Filbert schreef:

> Stefaan wrote:
>
>> Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
>> aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).
>>
>> En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
>> zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..

> Inderdaad, de moraal van het TA artikel: "Belgen betalen erg veel voor
> toegang tot internet". Eigenaardig hoe sommigen proberen BC/TN te
> verdedigen door het artikel belachelijk te maken, waarbij ze voor het
> gemak de moraal ervan even wegknippen.

Het is natuurlijk goedkoper, maar Frankrijk en in minder mate Italië zijn
wel de enige landen in de tabel die duidelijk goedkoper zijn, al is het
verschil minder groot dan TA laat uitschijnen. Het zijn ook twee landen
waar de concurrentie met PSTN nog relatief groot is, én twee landen ook
met een relatief lage breedband-penetratie (er is dus nog veel groei te
verwachten van nieuwe breedband-klanten).

TA vergelijkt de duurste abo's in België (van de 2 "gevestigde waarden")
met de goedkoopste in Frankrijk (van 2 "uitdagers") en komt dan af met
spectaculaire cijfers.
Een duur abo in België is 1,5x zo duur als het goedkoopste dat in de
categorie "normale gebruiker" zou passen in hun onderzoek. Als je de
duurste & de goedkoopste in Frankrijk vergelijkt is het verschil veel
groter (x2,3).
Als je kijkt naar Nederland zijn de _gemiddelde_ prijzen min of meer
vergelijkbaar met België voor gelijkaardige abonnementen, maar de
prijsverschillen zijn ook groter. In Spanje is het dan weer (een heel
stuk) duurder.


Er zijn in België wel nauwelijks goedkope abo's, die voordelig zijn voor
wie _minder_ nodig heeft (vooral qua snelheid, maar ook qua volume). Er
is ook weinig variatie in het aanbod, zeker bij de 2 "groten". De mensen
die een light of semi-light abo zouden willen, betalen dus nogal veel in
België, voor de mensen die de huidige abo's echt kunnen gebruiken lijken
de prijzen me relatief "normaal".
Test-Aankoop had er beter aan gedaan om *dat* te benadrukken in hun
communicatie via de pers, i.p.v. het spectaculaire maar artificiële cijfer
waar ze nu mee uitpakten... (De meeste mensen lezen immers enkel de
krantenkoppen.)

Het zou natuurlijk wel iets goedkoper _kunnen_ voor de huidige abo's van
TN & BC (minstens 5 euro voor EN/Go, denk ik), maar de twee "groten" gaan
dat niet aanpassen zolang er geen concurrentie is, aangezien hun business
modellen op de huidige prijzen gebaseerd zijn (sneller schulden afbetalen
betekent lagere intresten, etc.).


O ja, en in het artikel staat ook nog ergens een paar alinea's over de
onmacht van het BIPT. Ze hadden daar ook wat meer aandacht aan mogen
geven. Of misschien kan een echte journalist dat eens onderzoeken...


--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

Nanga Parbat schreef:

> België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
> moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte

Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
"stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)

En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
(goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

anonymous schreef:

> Wat mij meer specifiek stoort, is dat ze zich uitsluitend
> baseren op Brutele (kabelinternet, alleen in Brussel), Skynet en
> Telenet, en de 'alternatieve' internetproviders straal negeren, met
> uitzondering van het wel hele kleine SurfADSL dan.

In hun tabel staan de (ex-)monopolisten + de goedkoopste provider, telkens
voor kabel & ADSL. Volgens TA is SurfADSL dus de goedkoopste. (Lees de
tekst...)

En zoals je opmerkt houden ze inderdaad geen rekening met regionale
verschillen.

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

On Wed, 25 May 2005 13:30:37 +0200, david
<spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:

>> TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>> ook eens de praktijk na te gaan.
>
>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?

Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
verder kijken dan de folders lang zijn.

JanC <usenet_spam@janc.invalid> in
<newsns966199AD9A043JanC@213.118.38.242>:

> In hun tabel staan de (ex-)monopolisten + de goedkoopste provider,
> telkens voor kabel & ADSL. Volgens TA is SurfADSL dus de goedkoopste.

Wat vanzelfsprekend complete nonsens is en de bevindingen van Test-Aankoop
dus toch wel enigszins nuanceert, wat niet wegneemt dat Skynet en Telenet
wel degelijk te duur zijn.

--
Polar

david wrote:
>> Dat zijn dus heel belangrijke details die veel mensen naar aanleiding
>> van dat TA artikel weer niet willen zien.
>>
>> TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>> ook eens de praktijk na te gaan.
>
> en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?

Ik verwacht dat een TA NIET enkel op de folder afgaat, maar op echte
cijfers om dan de folders onderuit te halen. TA is juist degene die moet
gaan kijken of die folders wel kloppen.

Kloppen ze niet, dan moeten ze aan de bel trekken. (kloppen, want de bel
doet het niet. :-)

ik moet inderdaad mijn 6.50 per maand meerekenen in mijn kosten voor
Internet. Als je dat soort zaken niet terugvindt, dan is het een
onderzoek van kmk.

Alsof ze bij het huren van een auto enkel maar hebben over de huur en
niet over de verzekering, voorrijkosten op zaventem en dergelijke.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
From the day the male foetus' hands grow long enough to grasp at their 'third
leg', until the man in question is dead and buried, the penis is a constant
source of amusement and amazement to those of the male gender.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A219061

anonymous schreef:

> wat niet wegneemt dat Skynet en Telenet wel degelijk te duur zijn.

Ze zijn volgens Test-Aankoop wel goedkoper dan Deutsche Telekom en KPN,
hun collega's "gevestigde waarden" in Duitsland en Nederland, als je een
gelijkaardig abo neemt...

Het is vooral het aanbod naar de onderkant van de markt (qua kostprijs
voor de klant en dus ook qua specs, de lichtere abo's dus) dat
achterblijft in België.

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

xeno wrote:
> On Wed, 25 May 2005 13:30:37 +0200, david
> <spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>
>
>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>
>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>
>
> Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
> verder kijken dan de folders lang zijn.

en ondertussen wordt er weer over TA gepraat....snappie?????



david

On Wed, 25 May 2005 12:56:37 GMT, JanC <usenet_spam@janc.invalid>
wrote:

>Nanga Parbat schreef:
>
>> België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
>> moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte
>
>Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
>"stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
>
>En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
>(goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)

In Parijs alleen heb je al zoveel inwoners als in heel Belgie :-)

On Wed, 25 May 2005 15:34:08 +0200, david
<spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:

>>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>>
>>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>>
>>
>> Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
>> verder kijken dan de folders lang zijn.
>
>en ondertussen wordt er weer over TA gepraat....snappie?????

Wat maakt dat verschil ? Het blijft een clubje waar je eerst lid moet
zijn voor je er mogelijk enig nut aan hebt. Veel van hun 'onderzoeken'
zijn amper het lezen waard wegens onvolledig, incompleet of gewoon
foutief.

xeno wrote:
> On Wed, 25 May 2005 15:34:08 +0200, david
> <spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>
>
>>>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>>>
>>>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>>>
>>>
>>>Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
>>>verder kijken dan de folders lang zijn.
>>
>>en ondertussen wordt er weer over TA gepraat....snappie?????
>
>
> Wat maakt dat verschil ? Het blijft een clubje waar je eerst lid moet
> zijn voor je er mogelijk enig nut aan hebt. Veel van hun 'onderzoeken'
> zijn amper het lezen waard wegens onvolledig, incompleet of gewoon
> foutief.
Betalende leden werven doe je het best als je bekend bent, niet?

En nu ze me eindelijk niet meer aanschrijven met pakketten met gratis
calculators, zakcomputers, namaak palmtops e.d. moeten ze op een andere
manier ruchtbaarheid geven dat ze nog bestaan. En dan is een
internet-test/onderzoek, wat in 75% van de belgische huisgezinnen
gemeengoed geworden is, een minder irriterende manier (wat mij betreft
toch) om naambekendheid te krijgen.


david

> anonymous on 25-05-2005 15:15 :

>> In hun tabel staan de (ex-)monopolisten + de goedkoopste provider,
>> telkens voor kabel & ADSL. Volgens TA is SurfADSL dus de goedkoopste.
>
> Wat vanzelfsprekend complete nonsens is en de bevindingen van Test-Aankoop
> dus toch wel enigszins nuanceert,

Niet nuanceert, want dat heeft een eerder positieve bijklank.

Dergelijke flaters gooien het volledige artikel, en vooral de bevinding
overhoop.


> wat niet wegneemt dat Skynet en Telenet wel degelijk te duur zijn.

We kunnen dat inderdaad vinden, maar het volgt niet uit het TA-onderzoek.

Een studentje aan een hogeschool of univ moet met dergelijk minderwaardig
onderzoek niet hopen een einddiploma mee te krijgen ... maar van een
consumenten-organisatie wordt het klakkeloos overgenomen .

In article <Xns9661980C53CF6JanC@213.118.38.242>,
JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:

> Nanga Parbat schreef:
>
> > België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
> > moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte
>
> Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
> "stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
>
> En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
> (goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)

Leer eens een paar Fransen kennen.

Dan hoor je meteen een heel ander verhaal. Het hangt er gewoon vanaf
waar je woont. Meer dan 60% van de bevolking heeft nog steeds geen
toegang tot breedband. Aan geen enkele prijs.

Als je in Parijs of één van de andere grootsteden woont, is het
spotgoedkoop. Vooral vergeleken met de kost van leven daar.

Als je op het platteland woont, is het niet beschikbaar, of
onbetaalbaar. Zeker vergeleken met de inkomens.

Raar genoeg is het op enkele plaatsen volledig gratis en supersnel (100
Mbit)...

Kijk eens naar Wallonië, daar is het ook nog steeds een probleem.

Dit betekent dat de situatie niet te vergelijken valt op de manier dat
TA doet. De prijs hier is hoger dan in vergelijkbare situaties in
omringende landen, maar wij hadden breedband ook eerst, dus is het te
verwachten dat de prijs (nog) wat hoger ligt. Mijn ervaring is dat de
kwaliteit ook gemiddeld wat hoger ligt. De "gemiddelde" breedband in .be
is voor mij nog steeds iets betrouwbaarder en sneller dan wat ik in .nl
en .de zie...

--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>

> david on 25-05-2005 16:02 :

> Betalende leden werven doe je het best als je bekend bent, niet?
>
> En dan is een
> internet-test/onderzoek, wat in 75% van de belgische huisgezinnen
> gemeengoed geworden is, een minder irriterende manier (wat mij betreft
> toch) om naambekendheid te krijgen.


Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
De digitale kloof .

On Wed, 25 May 2005 16:06:49 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>Een studentje aan een hogeschool of univ moet met dergelijk minderwaardig
>onderzoek niet hopen een einddiploma mee te krijgen ... maar van een
>consumenten-organisatie wordt het klakkeloos overgenomen .

TA mag zelfs op TV 'support' komen geven aan mensen waarvan achteraf
blijkt dat ze compleet, maar dan ook compleet fout is of was...