Onderwerp: Belgacom/de Post door Microsoft gesponsord ?

Dit is weer een sterk staaltje 'er bestaat alleen Microsoft op de
wereld' mentaliteit...

Mensen die ingaan op de optie om bepaalde facturen electronisch via
CertiPost te ontvangen zijn gewaarschuwd. U *MOET* als OS windows
gebruiken en u *MOET* Internet Explorer gebruiken. Indien niet is het
op eigen risico.

Een zoveelste bedrijf dat er dus niet in slaagt een universele,
degelijke eletronische dienst aan te bieden.

Antwoord van Certipost op een vraag waarom het inloggen niet lukt met
Mozilla of Opera. Ook met Safari deed het niet echt wat het moest.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Geachte***************,

* In een Windows-omgeving (95, 98, ME, XP, NT4, 2000) moet u Internet
Explorer 5.x of hoger gebruiken. Indien u andere browsers wenst te
gebruiken doet u dat op eigen risico. Gekende problemen met andere
browsers
zijn o.a. abnormaal gedrag van de online formulieren of het niet
bekomen
van een certificaat.

-----------------------------------------------------------------------------------------


Compleet ontoelaatbaar IMHO...

xeno wrote:
> Dit is weer een sterk staaltje 'er bestaat alleen Microsoft op de
> wereld' mentaliteit...
>
> Mensen die ingaan op de optie om bepaalde facturen electronisch via
> CertiPost te ontvangen zijn gewaarschuwd. U *MOET* als OS windows
> gebruiken en u *MOET* Internet Explorer gebruiken. Indien niet is het
> op eigen risico.
>
> Een zoveelste bedrijf dat er dus niet in slaagt een universele,
> degelijke eletronische dienst aan te bieden.
>
> Antwoord van Certipost op een vraag waarom het inloggen niet lukt met
> Mozilla of Opera. Ook met Safari deed het niet echt wat het moest.
>
> -----------------------------------------------------------------------------------------
>
> Geachte***************,
>
> * In een Windows-omgeving (95, 98, ME, XP, NT4, 2000) moet u Internet
> Explorer 5.x of hoger gebruiken. Indien u andere browsers wenst te
> gebruiken doet u dat op eigen risico. Gekende problemen met andere
> browsers
> zijn o.a. abnormaal gedrag van de online formulieren of het niet
> bekomen
> van een certificaat.
>
> -----------------------------------------------------------------------------------------
>
>
> Compleet ontoelaatbaar IMHO...

Firefox doet het wél goed. Wat Belgacom betreft is het wel met een
ommeweggetje maar 't werkt uiteindelijk!
Certipost is geen probleem met FireFox.

Sinna

Sinna wrote:
> Firefox doet het wél goed. Wat Belgacom betreft is het wel met een
> ommeweggetje maar 't werkt uiteindelijk!
> Certipost is geen probleem met FireFox.

Probleem is niet zozeer dat het werkt of niet met een andere browser.
Het probleem is dat je Windows MOET hebben, omdat anders de veiligheid
niet gegarandeerd kan worden, wat natuurlijk absolute bullshit is.

Met andere woorden ze verplichten mij om een OS te kopen van een paar
honderd Euro. Dat is nog eens wat anders dan die 6.50 van Belgacom waar
hier zo een heisa over gemaakt wordt.

--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

houghi <houghi@houghi.org.invalid> schreef in
news:slrncs20j9.o0c.houghi@penne.houghi

> Met andere woorden ze verplichten mij om een OS te kopen van een paar
> honderd Euro. Dat is nog eens wat anders dan die 6.50 van Belgacom waar
> hier zo een heisa over gemaakt wordt.

Dat OS kun je o.a. ook gebruiken voor de
actuele aanbieding van Tiscali :

http://www.webwereld.nl/nieuws/20273.phtml

# Om de film te bekijken is het wel nodig om een computer met Windows te
hebben.
# De gebruikte drm-technologie werkt bijvoorbeeld niet op Macs

On Wed, 15 Dec 2004 23:28:46 +0100, Sinna
<news4sinna_NOSPAM@hotpop.com> wrote:

>> -----------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Geachte***************,
>>
>> * In een Windows-omgeving (95, 98, ME, XP, NT4, 2000) moet u Internet
>> Explorer 5.x of hoger gebruiken. Indien u andere browsers wenst te
>> gebruiken doet u dat op eigen risico. Gekende problemen met andere
>> browsers
>> zijn o.a. abnormaal gedrag van de online formulieren of het niet
>> bekomen
>> van een certificaat.
>>
>> -----------------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>> Compleet ontoelaatbaar IMHO...
>
>Firefox doet het wél goed. Wat Belgacom betreft is het wel met een
>ommeweggetje maar 't werkt uiteindelijk!
>Certipost is geen probleem met FireFox.

Het is gewoon te doen, dat weet ik ook. Maar ik vind het schandalig
dat men zonder enig verpinken elk NIET windows systeem direct onder de
noemer 'eigen risico' steekt als mensen daarvoor de helpdesk durven
raadplegen.

On Thu, 16 Dec 2004 09:21:53 +0100, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:

>> Met andere woorden ze verplichten mij om een OS te kopen van een paar
>> honderd Euro. Dat is nog eens wat anders dan die 6.50 van Belgacom waar
>> hier zo een heisa over gemaakt wordt.
>
>Dat OS kun je o.a. ook gebruiken voor de
>actuele aanbieding van Tiscali :
>
>http://www.webwereld.nl/nieuws/20273.phtml
>
># Om de film te bekijken is het wel nodig om een computer met Windows te
>hebben.
># De gebruikte drm-technologie werkt bijvoorbeeld niet op Macs

DRM niet op Mac ? Tiens, en dat voor iemand die de Microsoft site zo
een beetje van buiten kent.

http://www.microsoft.com/windows/win...sx/default.asp

Ondersteuning voor beheer van digitale rechten
Met de speler kunt u inhoud afspelen die is beveiligd met Microsoft
Windows Media Rights Manager versie 1.3. Dit is technologie voor
beheer van digitale rechten (DRM, Digital Rights Management).

Laat me raden... dit wist u toevallig niet omdat het niet volledig in
uw 'window' op de IT past...

En verder gaat het gewoon over het feit dat CertiPost een soort
universeel systeem moet voorstellen om facturen en dergelijke
electronisch te kunnen verwerken.

Dat net zo een initiatief enkel en alleen met Windows 'wil' werken is
gewoon onaanvaardbaar.

On Thu, 16 Dec 2004 10:29:57 +0100, Wies <> wrote:

>Aangezien je zelf opmerkt dat het bullshit is die verplichting is uw
>opmerking over een ander os te kopen het des te meer natuurlijk, het
>is niet omdat je graag speelt met linux dat je voor bovenstaande iets
>anders moet nemen.

Het gaat erover dat men vertikt niet-windows gebruikers te helpen
ingeval er een probleem moest zijn.

Dit kan niet.

Iedereen gebruikt wat hij wil, en als men een universeel systeem voor
electronisch factureren wil opzetten, dat men het dan ook universeel
maakt.

Op Thu, 16 Dec 2004 12:21:08 GMT, schreef xeno
<this.is@totaly.invalid> :

>>>
>>> Compleet ontoelaatbaar IMHO...
>>
>>Firefox doet het wél goed. Wat Belgacom betreft is het wel met een
>>ommeweggetje maar 't werkt uiteindelijk!
>>Certipost is geen probleem met FireFox.
>
>Het is gewoon te doen, dat weet ik ook. Maar ik vind het schandalig
>dat men zonder enig verpinken elk NIET windows systeem direct onder de
>noemer 'eigen risico' steekt als mensen daarvoor de helpdesk durven
>raadplegen.

Misschien wel een beetje drastisch genomen. Meestal gaat het gewoon om
$$$ en kiest men alleen de meerderheid van de users bij te staan.

Een help team inzetten voor 90% (of) meer van de users is nog
financieel te verantwoorden, daar 'nog' een team bijzetten voor enkele
(in% toch) is meestal niet haalbaar..

Ik denk niet dat het principieel iets te maken heeft met Windows of
niet.

De groetjes,

Georges www.geo55.be

On Thu, 16 Dec 2004 18:59:54 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>Een help team inzetten voor 90% (of) meer van de users is nog
>financieel te verantwoorden, daar 'nog' een team bijzetten voor enkele
>(in% toch) is meestal niet haalbaar..
>
>Ik denk niet dat het principieel iets te maken heeft met Windows of
>niet.

Dan moeten ze schrijven dat de browser die u wenst te gebruiken moet
voldoen aan versie die of dat van JVM of dergelijke. Dat ze dan op
technisch vlak duidelijk maken waar ze zich op gebaseerd hebben.

Maar het enigste waar ze zich aan gehouden hebben zal zijn dat het
moet werken onder Windows. De rest weten ze niet eens omdat ze te lui
of te lomp zijn om het te testen.

Op Thu, 16 Dec 2004 19:20:58 GMT, schreef xeno
<this.is@totaly.invalid> :

>On Thu, 16 Dec 2004 18:59:54 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:
>
>>Een help team inzetten voor 90% (of) meer van de users is nog
>>financieel te verantwoorden, daar 'nog' een team bijzetten voor enkele
>>(in% toch) is meestal niet haalbaar..
>>
>>Ik denk niet dat het principieel iets te maken heeft met Windows of
>>niet.
>
>Dan moeten ze schrijven dat de browser die u wenst te gebruiken moet
>voldoen aan versie die of dat van JVM of dergelijke. Dat ze dan op
>technisch vlak duidelijk maken waar ze zich op gebaseerd hebben.
>
>Maar het enigste waar ze zich aan gehouden hebben zal zijn dat het
>moet werken onder Windows. De rest weten ze niet eens omdat ze te lui
>of te lomp zijn om het te testen.

Dit is zeker het geval niet bij de meeste. Zo ken ik verschillende
bedrijven die gewoon doen wat ze kunnen : met zo weinig mogelijk
kosten zo veel mensen mogelijk helpen. 't ja, toevallig is het
overgrootste gedeelte users met Windows bezig.
Lompheid of luiheid heeft daar niets mee te maken. Het is niet
haalbaar da's alles.

Het is gewoon een keuze en wie niet wenst aan te sluiten bij die
meerderheid zal zelf moeten instaan voor zijn problemen.
Dit is in vele andere domeinen ook zo.


De groetjes,

Georges www.geo55.be

On Thu, 16 Dec 2004 20:34:58 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>Lompheid of luiheid heeft daar niets mee te maken. Het is niet
>haalbaar da's alles.

Toch wel. Ze houden gewoon alleen rekening met IE.

ALhoewel het helemaal niet moeilijk is om iets te maken dat (bijna)
overal werkt.. als je het wat doordacht aanpakt.

Geo55 wrote:
> Dit is zeker het geval niet bij de meeste. Zo ken ik verschillende
> bedrijven die gewoon doen wat ze kunnen : met zo weinig mogelijk
> kosten zo veel mensen mogelijk helpen. 't ja, toevallig is het
> overgrootste gedeelte users met Windows bezig.
> Lompheid of luiheid heeft daar niets mee te maken. Het is niet
> haalbaar da's alles.

Er zijn genoeg voorbeelden waar een site niet werkt met andere browsers,
omdat er een JavaScript inzit die het tegenhoud. Dat script er uit (dat
niets anders doet dan kijken welke browser je hebt) en het werkt WEL in
andere browsers.

Ja, dat luiheid of lompheid. Als je vanaf het begin trowens rekening
houd dat ook andere browsers het aan moeten kunnen, dan heb je geen
probleem. Achteraf aanpassen is wel lastig.

Er zijn enorm veel mensen die tegenwoordig gebruik maken van Firefox om
welke reden dan ook. Er wordt gesproken over 7,35%. Het aandeel van IE
is 88,9%. Dit zal vermoedelijk nog wel verder veranderen in de richting
van Firefox naarmate de tijd voortgaat.

Als je als bedrijf 10% van je klanten buitensluit, dan ben je verkeerd
bezig, zeker als het geen extra moeite hoeft te doen om dit tegen te
gaan.

Heb je gemerkt dat ik het niet heb over het OS, maar enkel over de
browser?

Met zo weinig nmogenlijk kosten, zoveel mogenlijk mensen helpen kan dus.
Om die 10% ook te helpen heb je echt geen 10% van de kosten nodig.
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in
news:eev2s0t7d8fr4qbtvctmvnhr8o6hgom9fj@4ax.com

> On Thu, 16 Dec 2004 09:21:53 +0100, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:

>> http://www.webwereld.nl/nieuws/20273.phtml

>> # Om de film te bekijken is het wel nodig om een computer met Windows te
>> hebben.
>> # De gebruikte drm-technologie werkt bijvoorbeeld niet op Macs


> DRM niet op Mac ? Tiens, en dat voor iemand die de Microsoft site zo
> een beetje van buiten kent.
>
>
http://www.microsoft.com/windows/win...sx/default.asp
>
>

> Ondersteuning voor beheer van digitale rechten
> Met de speler kunt u inhoud afspelen die is beveiligd met Microsoft
> Windows Media Rights Manager versie 1.3. Dit is technologie voor
> beheer van digitale rechten (DRM, Digital Rights Management).
>

>
> Laat me raden... dit wist u toevallig niet omdat het niet volledig in
> uw 'window' op de IT past...

Nope, bij de reacties aldaar suggereert iemand dat ze beter DRM versie 1.0
hadden kunnen gebruiken omdat die alleszins op de Mac werkt.
Aangezien ze'r bij Tiscali alles aan deden om wildverspreiding in te perken
mag' je'r van uitgaan dat ze i.i.g. de recentste versie namen.

Op de site zelf
http://www.tiscali.nl/content/articl...d6f/531054.htm

staat:

----->
U kunt 0605 de film bekijken met Windows 98 SE, Windows ME,
Windows 2000 en Windows XP.

0605 de film wordt niet ondersteund
door Windows 95, Windows 98, Windows NT, MacOS of Linux.
<-----

Waarom zou ik dan überhaupt nog sites gaan afschuimen?

Op Thu, 16 Dec 2004 21:38:57 GMT, schreef xeno
<this.is@totaly.invalid> :

>On Thu, 16 Dec 2004 20:34:58 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:
>
>>Lompheid of luiheid heeft daar niets mee te maken. Het is niet
>>haalbaar da's alles.
>
>Toch wel. Ze houden gewoon alleen rekening met IE.

Dat zou wel kunnen. Ikzelf heb trouwens ook maar een browser staan.


>ALhoewel het helemaal niet moeilijk is om iets te maken dat (bijna)
>overal werkt.. als je het wat doordacht aanpakt.

Dan zou men alles ook overal moeten testen niet ?
Ik doe ook die moeite niet. Zolang MSie het goed doet zie ik ook geen
enkel reden om met allerlei browser te gaan testen. Ik heb verkozen
mij aan te sluiten bij de meerderheid omdat ik geen extra lasten wil.

't is niet omdat er enkele een andere browser willen gebruiken dat ik
er mij moet mee lastig maken. De minderheid moet zich aan de
meerderheid aanpassen en niet omgekeerd.


De groetjes,

Georges www.geo55.be

> >ALhoewel het helemaal niet moeilijk is om iets te maken dat (bijna)
> >overal werkt.. als je het wat doordacht aanpakt.
>
> Dan zou men alles ook overal moeten testen niet ?
> Ik doe ook die moeite niet. Zolang MSie het goed doet zie ik ook geen
> enkel reden om met allerlei browser te gaan testen. Ik heb verkozen
> mij aan te sluiten bij de meerderheid omdat ik geen extra lasten wil.
>
> 't is niet omdat er enkele een andere browser willen gebruiken dat ik
> er mij moet mee lastig maken. De minderheid moet zich aan de
> meerderheid aanpassen en niet omgekeerd.

Jij hoeft je er ook niet lastig mee te maken als de site op zich
rekening houdt met zowel IE als de rest, door simpelweg de algemene
beschikbare standaarden te volgen, die door alle browsers worden
ondersteund.

Met vriendelijke groet,

Christopher.