Onderwerp: Belgacom IDTV versus Telenet IDTV

JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:

> Dietrich Braekevelt schreef:
>
> > - Met een elektronische programmagids ben ik ook niks want die kan ik
> > raadplegen op teletekst. VT4 toont tegenwoordig zelfs programmatie van
> > andere zenders op hun teletekst!
>
> Met die gids kan je de "digitale video-recorder" programmeren (en IIRC
> wordt er dan rekening mee gehouden dat het programma te vroeg of te laat
> begint; het programma wordt opgenomen, niet van tijdstip tot tijdstip).
> Misschien kan dat ding je ook waarschuwen als op een ander kanaal een
> bepaald programma begint.
>
> En je kan ook zoeken op categorie: "film", "kinderen", etc.
> (Zie ook de PCTV site, daar kan je dat al zien.)

Zit nu al op mijn philips video recorder die netjes een schema maakt
(guide+), de info zelf wordt doorgegeven via TMF.

Theo

JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:

> Buck, Danny schreef:
>
> > - bij Belgacom moet je hun vaste telefoonlijn hebben en minstens hun
> > Belgacom ADSL Go abonnement (geen derden?)
>
> Belgacom ADSL en dus geen Skynet ADSL?

Ach dus geen zorg voor mij Planet ADSL.

theo

mijn satellietontvanger heeft al lang een EPG en een ingebouwde harde
schijf. Dat digitale tv gedoe in Vlaanderen komt weer jaren te laat ....
maar ik zal wel blij zijn dat we eindelijk CANVAS zonder ruis gaan kunnen
zien (de analoge ontvangst is verzschrikkelijk)

st

"ML" <emmel@tiscali.be> schreef in bericht
news:4142D053.8080208@tiscali.be...
>
>
> Buck, Danny wrote:
> >
> > - bij Belgacom moet je hun vaste telefoonlijn hebben en minstens hun
> > Belgacom ADSL Go abonnement (geen derden?)
> > - bij Telenet kan je digitale tv overal in hun werkgebied krijgen, er
> > is geen afstandbeperking
> > - bij Belgacom moet je over voldoende ADSL bandbreedte beschikken
> > (minstens 2,5 Mbps) en daardoor is er een
> > afstandbeperking die strenger is dan die van 'gewoon' ADSL
> > internet; je mag max. 2 km van de centrale wonen
> >
> Heel duidelijk en overzichtelijk ! Juist een klein technisch detail :
> bij Belgacom brengen ze het signaal via optische vezels tot de
> verdeelkasten op straat en van daar terug op de koperen draadjes ; het
> zal de afstand tussen de verdeelkast en je aansluiting die de beperking
> zal zijn (iets van 800 meter volgens de presentatie van belgacom dat ik
> enkele maanden terug kreeg ; copie ligt voor mij)
>
> ML
>
>
>
> --
> In order to contact me, please add 'biz.' between '@' and 'tiscali'
>

het zou me verwonderen dat ze op elke hoek van de straat DISLAMs gaan
plaatsen .... het blijft toch een transport over ADSL of heb ik het fout ?

"Theo van Riet" <tvanriet@planetinternet.be> schreef in bericht
news:1gjyahw.14luxsb1w2sukgN%tvanriet@planetintern et.be...
> ML <emmel@tiscali.be> wrote:
>
> > Buck, Danny wrote:
> > >
> > > - bij Belgacom moet je hun vaste telefoonlijn hebben en minstens hun
> > > Belgacom ADSL Go abonnement (geen derden?)
> > > - bij Telenet kan je digitale tv overal in hun werkgebied krijgen, er
> > > is geen afstandbeperking
> > > - bij Belgacom moet je over voldoende ADSL bandbreedte beschikken
> > > (minstens 2,5 Mbps) en daardoor is er een
> > > afstandbeperking die strenger is dan die van 'gewoon' ADSL
> > > internet; je mag max. 2 km van de centrale wonen
> > >
> > Heel duidelijk en overzichtelijk ! Juist een klein technisch detail :
> > bij Belgacom brengen ze het signaal via optische vezels tot de
> > verdeelkasten op straat en van daar terug op de koperen draadjes ; het
> > zal de afstand tussen de verdeelkast en je aansluiting die de beperking
> > zal zijn (iets van 800 meter volgens de presentatie van belgacom dat ik
> > enkele maanden terug kreeg ; copie ligt voor mij)
>
> Hoe lang gaat het duren vooraleer ze met hun glasvezel op
> verdeelkastniveau zitten ? Enige schatting ?
>
> Theo

FTTU ... ik wacht er op ... en dan de optische kabel in huis doortrekken !!

"ML" <emmel@tiscali.be> wrote :
> Heel duidelijk en overzichtelijk ! Juist een klein technisch detail
> : bij Belgacom brengen ze het signaal via optische vezels tot de
> verdeelkasten op straat en van daar terug op de koperen draadjes ;
> het zal de afstand tussen de verdeelkast en je aansluiting die de
> beperking zal zijn (iets van 800 meter volgens de presentatie van
> belgacom dat ik enkele maanden terug kreeg ; copie ligt voor mij)

Da's juist ja, was ik vergeten te vermelden.

De mannen van Belgacom hebben me gezegd dat ze hun Belgacom IDTV in
de eerste helft van 2005 via ADSL gaan lanceren, en dat enkel voor
wiens luslengte van de telefoondraad niet meer is dan 2 km (dat is
strenger dan om ADSL te kunnen nemen; dus zelfs als je al ADSL hebt,
is het nog niet zeker dat je digitale tv zal kunnen nemen bij
Belgacom). Ze schatten dat ongeveer 50% van de woningen *niet* binnen
deze norm gaat vallen, en dus geen Belgacom IDTV gaan kunnen nemen.

VDSL gaan ze beginnen uitrollen al dit jaar. Ze moeten daarvoor
glasvezel trekken tot op ongeveer 800 meter van alle huizen. Dat zijn
heel wat kabels en 'kastjes' die ze moeten in gans Belgie ingraven in
alle woonwijken, dat gaat dus enkele jaren duren en veel geld kosten
(Broadway project: 350 miljoen euro stond in de krant). Ze geven nu
wel al demo's via VDSL. De 1000 testgezinnen zullen gesplit worden:
de ene helft gaat testen met ADSL en de andere helft met VDSL.

Tegen midden 2005 zou Belgacom ongeveer 250.000 huizen in het
VDSL-gebied moeten hebben, dus zowat 10% van de Vlaamse huizen. Tegen
begin 2008 zouden ze er ongeveer 65% van de Vlaamse huizen moeten mee
bereiken. Tegen begin 2009 kunnen de meeste huizen VDSL krijgen,
schatten ze.

Als je geen VDSL hebt, maar ADSL, dan kan je wel nog naar hun IDTV
kijken, zeggen ze, maar je kan dan echter niet tegelijkertijd naar
een programma kijken en een programma opnemen. De mannen van Telenet
zegden dat dat bij hun wel zou kunnen.

De verklaring ligt in de bandbreedte die een videostroom nodig heeft,
minstens 2 Mbit/sec. Met ADSL haal je, op 2 km afstand, in de
praktijk niet veel meer dan dat. Dus je kan naar 1 videostroom kijken
met Belgacom IDTV.

Met Telenet haal je 4 Mbps of meer. Zelfs over IP je dus kan 1
programma bekijken en tegelijk een ander programma opnemen, of twee
programma's opnemen tegelijk, en terwijl 1 ander programma bekijken
vanaf de hard disk van de digitale video recorder. En er zijn op
kabel geen afstandbeperkingen, zegt Telenet: alle op kabel
aangesloten huizen kunnen dus hun IDTV krijgen, behalve wie in een
oude appartementsblok woont, waar iedereen samen 1 kabellus deelt.

Met VDSL zal Belgacom dus hogere bandbreedte aankunnen, maar het gaat
nog enige jaren duren eer de meesten onder ons dat zouden kunnen
krijgen. En tegen dan zal Telenet wel die EuroDOCSIS 3.0 hebben, die
ze in hun FAQ vermelden he.

"Zed" <madisp@freegates.be> schreef in bericht
news:414311b5$0$4190$ba620e4c@news.skynet.be...

<knip>
>
> en als er teveel mensen in je straat zitten te internetten of idtv kijken
> dan is de 10mbps van je kabel op en krijg je geen beeld meer? Als ze het
> gaan moeten opsplitsen per 5 of 10 gezinnen (als idtv zo'n 2mbps nodig
> heeft) ... dan gaat teleblut nog veel mogen investeren.

Zeker niet, Telenet heeft de zwaarste investeringen achter de rug. Hun
netwerk is klaar voor iDTV, momenteel worden de frequenties van analoge tv
veranderd(regio per regio) zodat iDTV een apart frequentieblok krijgt met
gegarandeerde bandbreedte.

"Dietrich Braekevelt" said the following (about "Re: Belgacom IDTV
versus Telenet IDTV" in be.tv on Sat, 11 Sep 2004 13:42:46 GMT):

>- Films op aanvraag zullen toch goedkoper moeten zijn dan de videotheek
>onder mijn appartement.

En zoals iedereen weet, woont 80% van de Belgen boven een
videotheek... <rolls eyes> En denkt gij dat die nog veel business zal
hebben als een groter aanbod direct digitaal te verkrijgen is zonder
dat mensen de deur uit moeten?

--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful information (downloading from usenet, EasyNews features,...) here:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------

"stefaan dc" <steven100@skymail.fr> schreef in bericht
news:41431d1a$0$321$ba620e4c@news.skynet.be...
> mijn satellietontvanger heeft al lang een EPG en een ingebouwde harde
> schijf. Dat digitale tv gedoe in Vlaanderen komt weer jaren te laat ....
> maar ik zal wel blij zijn dat we eindelijk CANVAS zonder ruis gaan kunnen
> zien (de analoge ontvangst is verzschrikkelijk)
>
Canvas zonder ruis? --> DVB-T

Bart Van Hemelen schreef:

> En zoals iedereen weet, woont 80% van de Belgen boven een
> videotheek... <rolls eyes> En denkt gij dat die nog veel business zal
> hebben als een groter aanbod direct digitaal te verkrijgen is zonder
> dat mensen de deur uit moeten?

On-line aanbod zal (zeker in begin) kleiner zijn dan videotheek, maar
aangezien TN eigenaar is van Canal+ België zal je sommige films misschien
wel eerder kunnen zien...

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

Wannes schreef:

>> Belgacom ADSL en dus geen Skynet ADSL?
>
> Lang geleden dat je nog eens op de Belgacom site bent gaan kijken ?

Je kan nog altijd een Belgacom ADSL lijn afzonderlijk huren *zonder* Skynet
als ISP. Ga zelf maar eens kijken...

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

Buck, Danny schreef:

> Als je geen VDSL hebt, maar ADSL, dan kan je wel nog naar hun IDTV
> kijken, zeggen ze, maar je kan dan echter niet tegelijkertijd naar
> een programma kijken en een programma opnemen. De mannen van Telenet
> zegden dat dat bij hun wel zou kunnen.
>
> De verklaring ligt in de bandbreedte die een videostroom nodig heeft,
> minstens 2 Mbit/sec. Met ADSL haal je, op 2 km afstand, in de
> praktijk niet veel meer dan dat. Dus je kan naar 1 videostroom kijken
> met Belgacom IDTV.
>
> Met Telenet haal je 4 Mbps of meer. Zelfs over IP je dus kan 1
> programma bekijken en tegelijk een ander programma opnemen, of twee
> programma's opnemen tegelijk, en terwijl 1 ander programma bekijken
> vanaf de hard disk van de digitale video recorder. En er zijn op
> kabel geen afstandbeperkingen, zegt Telenet: alle op kabel
> aangesloten huizen kunnen dus hun IDTV krijgen, behalve wie in een
> oude appartementsblok woont, waar iedereen samen 1 kabellus deelt.

Telenet's set-top boxen hebben vziw geen hard disk (later misschien wel,
maar de content-eigenaars doen daar blijkbaar lastig over of zo, en het
zijn extra kosten). Neemt die "digitale recorder" dat niet gewoon op op
een server om dat later door te sturen naar je set-top box?

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> wrote :

> Telenet's set-top boxen hebben vziw geen hard disk (later misschien
> wel,
> maar de content-eigenaars doen daar blijkbaar lastig over of zo, en
> het
> zijn extra kosten). Neemt die "digitale recorder" dat niet gewoon
> op op
> een server om dat later door te sturen naar je set-top box?

Mijn uitleg was gebaseerd op wat ik hoorde op de stand op Accenta en
wat ik las de krant en zag in het nieuws op tv.

Telenet heeft bij hun 300 proefgezinnen inderdaad geen Digitale Video
Recorder in de decoder steken, maar op hun persconferentie van begin
september hebben ze bekend gemaakt dat ze er wel degelijk eentje
zullen aanbieden (ze hebben gezegd dat hun decoders van Philips
zouden zijn). Of ze een server in hun netwerk gingen aanbieden konden
ze me niet zeggen.

Belgacom wist te vertellen dat ze momenteel geen plannen hebben voor
een hard disk in hun decoders, maar dat ze wel een mogelijkheid
zouden aanbieden om op te nemen op een server in hun netwerk.

Ideaal zou zijn dat men ons beide mogelijkheden geeft: een digitale
recorder met hard disk voor thuis, en ook een digitale videoserver in
het netwerk.

Een paar nadelen van een videoserver kan ik wel bedenken...

Als die videoserver uitvalt of als er een netwerkprobleem is
(bijvoorbeeld: geen IP adres omdat de DHCP niet werkt), dan hebben
honderden of duizenden mensen geen toegang tot hun opgenomen
programma's, of in het slechtste geval zijn ze zelfs gewist (als er
geen backup zou zijn). Als de digitale recoder thuis staat, dan heb
enkel jij er last van als die hard disk stuk gaat; en als er server
of netwerkproblemen zijn, dan kan je nog altijd kijken naar je
opgenomen programma's.

Ander nadeel: je bent voor de videokwaliteit van je opgenomen
programma's afhankelijk van de bandbreedte op het netwerk; als de
snelheid traag is (zakt onder de 2 Mbit/sec) dan ga je haperende
beelden krijgen of lagere kwaliteit. Bij afspelen vanaf een lokale
hard disk heb je daar geen last van.

Voordelen van een videoserver kan ik me als volgt voorstellen...

Je hebt theoretisch geen beperking van de opslagcapaciteit. Als je
heel veel wil opnemen, dan kan je allicht extra opslagruimte
bijkopen, bovenop wat je standaard krijgt (vergelijk met webruimte
bijkopen bij een ISP).

En het zou ook kunnen dat men je toelaat om je opgenomen programma's
niet alleen van bij jou thuis kan bekijken, maar ook van bij iemand
anders thuis, indien die ook een Belgacom telefoonlijn heeft, een
Belgacom ADSL abonnement en een Belgacom IDTV abonnement, en jij je
'smartcard' meegenomen hebt om in zijn decoder te stoppen.

"Kurbis" <stupid@hotmail.com> wrote :

> Heeft IDTV via ADSL dan invloed op je gewone ADSL verbruik ? En hoe
> wordt het "verbruik" dan aangerekend ? Ook aan 5 GB volumepacks na
> de
> 1e 10 GB ????? Of cohabiteer je met 2 accounts op 1 telefoonlijn ?
> Of wordt een Go + iDtv voorzien van "unlimited" dataverbruik ?

Dat is voorlopig nogal onduidelijk.

Wat we wel kunnen beredeneren is dit:

- bij Telenet kan je IDTV krijgen zonder breedbandinternetabonnement.
En 'raf' schreef in deze groep dat Telenet gebruik gaat maken van
DVB-C en niet IP voor het transport van hun signalen. Me dunkt dus
dat bij hen de trafiek waarschijnlijk ook niet op de Telemeter zal
komen als je internet bij hen neemt;

- bij Belgacom kan je IDTV *niet* krijgen zonder
breedbandinternetabonnement. En het is duidelijk dat Belgacom gebruik
maakt van IP voor het transport van hun signalen. Ze zullen dus een
manier moeten vinden om die IP-videostreams te onderscheiden van de
rest van de IP-streams, indien ze het niet willen laten meetellen
voor je ADSL dataverbruik; ofwel gaan ze aan hun IDTV abonnees een
pak volume bijgeven. Maar wat als je daar dan toch over gaat, moet je
dan bijbetalen? Dat is allemaal nog niet duidelijk.

"raf" <raf1@teveelspamtelenet.be> schreef in bericht
news:ltF0d.243378$AM.12090522@phobos.telenet-ops.be...
>
> "stefaan dc" <steven100@skymail.fr> schreef in bericht
> news:41431d1a$0$321$ba620e4c@news.skynet.be...
> > mijn satellietontvanger heeft al lang een EPG en een ingebouwde harde
> > schijf. Dat digitale tv gedoe in Vlaanderen komt weer jaren te laat ....
> > maar ik zal wel blij zijn dat we eindelijk CANVAS zonder ruis gaan
kunnen
> > zien (de analoge ontvangst is verzschrikkelijk)
> >
> Canvas zonder ruis? --> DVB-T
>
>
Raf, DVB-T stel ik uit omwille van de broadcast via ADSL. Meer nog, ik
twijfel of in de stad waar ik woon het mogelijk is om DVB-T deftig in de
woonkamer te krijgen ... volgens mij zijn er te veel reflecties (of moet ik
een deftige buitenantenne plaatsen .. daar gaan we weer, antennes op het dak
;-)