Onderwerp: Reclame in webmail van je provider ?

op/on 16-01-2004 00:17 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

> enige tijd = op moment dat ik u een antwoordje schreef.

Hoewel het strikt taaltechnisch klopt, zullen weinigen de vage omschrijving
"enige tijd" interpreteren als sinds ongeveer 9 uur eerder.
Ik alvast niet, omdat ik er van uitga dat mensen bij een zodanig recent feit
normaal gesproken een veel meer gerichte tijdsomschrijving opgeven.
"sinds kort", "sinds deze middag" bijvoorbeeld.
Indien je dat ook zo bedoelde, heb je hierbij mijn excuses.


> overigens, PUB wees ons wel degelijk al enige (langere) tijd geleden op het
> mogelijks storend karakter van de toegevoegde slogan. de vraag was in
> behandeling

Maar er kwam voorlopig niets van in huis ?
Blijkbaar kàn iets zeer snel rechtgezet worden met wat druk en stevige
argumenten.


> we houden graag in de mate van het mogelijke rekening met de wensen van onze
> klanten.

Het zou fijn zijn indien dit vooraf gebeurde.

Nog veel fijner zou zijn indien Telenet ophield zijn klanten te betuttelen
met allerhande onoverzichtelijke regeltjes en beperkingen,
zoals daar ondermeer zijn
- de glijdende telemeter (Telenet personeel snapt 'm vaak zelf niet)
- problematisch bijkopen extra datavolume
- 15% upload beperking (30% voor een duurder gamepack-abo)
- afgesloten poorten (op smtp na)
- serververbod


Wat zou je ervan denken die "Telenet opent je wereld" slogan ook echt waar
te maken ? Gezien je functie kan je daar effectief wat aan doen.

op/on 16-01-2004 00:18 schreef/wrote EL PIÑO :

>>>> Voorbeelden graag naar smalband @ pandora.be
>>>
>>> Vragen in de NG, is antwoord in de NG..
>>
>> Ik had er graag de "harde" bewijzen van gezien, vandaar.
>
> Kan toch ook in de NG? Als iemand zichzelf gewoon mailt vanaf de webmail-
> interface van z'n ISP en het bericht hier post..

EP, het gaat er niet om dat de discussie hier niet gevoerd mag worden,
integendeel !

Het is nu eenmaal meer werk om eerst een webmail naar zichzelf te sturen, en
die dan hier -hopelijk met headers- te komen posten, dan om me via de
webmail rechtstreeks een mailtje te sturen [dan heb ik er gelijk ook de
headers van]

Aan de "massa" ontvangen voorbeelden te meten was zelfs die moeite al teveel
gevraagd. ;-)

"Verkeerd Gedacht" <_._@_._._.invalid> wrote in message
news:BC2CE536.C1E3D%_._@_._._.invalid...
>
> op/on 16-01-2004 00:17 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :
>
> > enige tijd = op moment dat ik u een antwoordje schreef.
>
> Hoewel het strikt taaltechnisch klopt, zullen weinigen de vage
omschrijving
> "enige tijd" interpreteren als sinds ongeveer 9 uur eerder.
> Ik alvast niet, omdat ik er van uitga dat mensen bij een zodanig recent
feit
> normaal gesproken een veel meer gerichte tijdsomschrijving opgeven.
> "sinds kort", "sinds deze middag" bijvoorbeeld.

De uitdrukking "Ondertussen wordt dit al enige tijd niet meer toegevoegd"
kan ik in deze samenhang niet anders dan als vrijpostig (voor de
Franstaligen: "cavalier") bestempelen, waarmee de auteur Telenet poogt te
verdedigen als een duivel in een wijwatervat, doch die de geloofwaardigheid
meer schaadt dan baat.

> > overigens, PUB wees ons wel degelijk al enige (langere) tijd geleden op
het
> > mogelijks storend karakter van de toegevoegde slogan. de vraag was in
> > behandeling

Ik vraag me af waar Telenet ooit het recht vandaan gehaald heeft om de
inhoud van e-mails van betalende klanten te wijzigen, en dan nog wel door
toevoeging van reclame voor Telenet. Het geeft een idee van de arrogantie
van Telenet tegenover zijn betalende klanten. Het is overigens niet de
eerste keer dat Telenet met zijn reclame in troebel vaarwater verzeild is
(ik herinner me onder meer de aanvaring met Belgacom via een reclame op de
radio).

Wat ik nog minder begrijp, is dat dat Bruno Verhaeghe zelf verklaart dat
Telenet hierop door de PUB al "enige langere tijd geleden" (dat zal dan
wellicht niet gisteren geweest zijn) gewezen werd, en de vraag in
behandeling was. Buiten de downloadsnelheid via de kabel is het motto van
Telenet blijkbaar "Traag maar zeker, maar zeker traag".

Het beperkt zich overígens niet tot webmail. Open maar eens een bericht in
een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster in zijn
nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult Telenet dat al
jaren steevast in met "Telenet Internet".

> > we houden graag in de mate van het mogelijke rekening met de wensen van
onze
> > klanten.

Overtreft het dan echt de mogelijkheden van Telenet om vooraf in te zien dat
betalende klanten met dergelijke wanpraktijken niet gediend zijn?

op/on 16-01-2004 02:49 schreef/wrote Jozef :

> Het beperkt zich overígens niet tot webmail. Open maar eens een bericht in
> een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster in zijn
> nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult Telenet dat al
> jaren steevast in met "Telenet Internet".


Ik vrees dat andere providers dit eveneens doen.

Organization: [ posted via Easynet Belgium ]

Organization: Planet Internet

Organization: -= Belgacom Usenet Service =-


en niet alleen hier:

Organization: EuroNet Internet
(maar dat is een vrij toegankelijke, niet betalende nieuwsserver)

Organization: http://extra.newsguy.com
(al is dat geen be provider)

Jozef wrote:
> "Verkeerd Gedacht" <_._@_._._.invalid> wrote in message
> news:BC2CE536.C1E3D%_._@_._._.invalid...

> Het beperkt zich overígens niet tot webmail. Open maar eens een
> bericht in een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster
> in zijn nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult
> Telenet dat al jaren steevast in met "Telenet Internet".
>



http://www.faqs.org/rfcs/rfc1036.html

<snip>
2.2.8. Organization

The text of this line is a short phrase describing the organization
to which the sender belongs, or to which the machine belongs. The
intent of this line is to help identify the person posting the
message, since host names are often cryptic enough to make it hard
to recognize the organization by the electronic address.
</snip>

en het is een verplichte header, dus euhm, als je als poster niets in vult,
dan lijkt me dat nie zo een probleem dat Telenet daar iets in vult, het is
ten slotten hun service, en u post via hun server ...



fiu

"fiu" <fiu@N.O.S.P.A.M.pandora.be> schreef in bericht
news:6FRNb.14611$Zx6.3629146@phobos.telenet-ops.be...
> Jozef wrote:
> > "Verkeerd Gedacht" <_._@_._._.invalid> wrote in message
> > news:BC2CE536.C1E3D%_._@_._._.invalid...
>
> > Het beperkt zich overígens niet tot webmail. Open maar eens een
> > bericht in een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster
> > in zijn nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult
> > Telenet dat al jaren steevast in met "Telenet Internet".
> >
>
>
>
> http://www.faqs.org/rfcs/rfc1036.html
>
> <snip>
> 2.2.8. Organization
>
> The text of this line is a short phrase describing the organization
> to which the sender belongs, or to which the machine belongs. The
> intent of this line is to help identify the person posting the
> message, since host names are often cryptic enough to make it hard
> to recognize the organization by the electronic address.
> </snip>
>
> en het is een verplichte header, dus euhm, als je als poster niets in
vult,
> dan lijkt me dat nie zo een probleem dat Telenet daar iets in vult, het is
> ten slotten hun service, en u post via hun server ...
>

En het is geen reklame maar een *feit*

--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/

"Ghingis Khan" <ghingis.khan@mail.co.kr> wrote in message
news:95SNb.14652$0a7.3683401@phobos.telenet-ops.be...
>
> "fiu" <fiu@N.O.S.P.A.M.pandora.be> schreef in bericht
> >
> > 2.2.8. Organization
> >
> > The text of this line is a short phrase describing the organization
> > to which the sender belongs, or to which the machine belongs.

Het feit dat ik een posting naar een nieuwsgroep verzendt via een bepaalde
ISP, betekent niet dat ik of mijn machine tot zijn organisatie behoor. Dat
de ISP zijn server gebruikt werd, vind je wel elders in de header van het
bericht.

In de postings van Bruno Verhaeghe bijvoorbeeld staat als Organization
"Telenet Marketing", want dat is inderdaad de organisatie waartoe die
afzender behoort. Als er in een bericht dat ik via Telenet post, als
Organization "Telenet Internet" vermeld wordt, wekt dat verkeerdelijk de
indruk dat ik een medewerker van Telenet zou zijn. In mijn newssoftware vul
ik daarom bij Organization "none" in, om duidelijk aan te geven dat het om
een privéposting gaat.

> > en het is een verplichte header, dus euhm, als je als poster niets in
> vult,
> > dan lijkt me dat nie zo een probleem dat Telenet daar iets in vult,

ISP's zouden dat veld met "unknown" moeten aanvullen als de afzender het
nagelaten heeft.

"Jozef" <jozef@example.invalid> schreef:

> Het feit dat ik een posting naar een nieuwsgroep verzendt via een
> bepaalde ISP, betekent niet dat ik of mijn machine tot zijn
> organisatie behoor.

Maar wel de machine (server) van de ISP of NSP.

Als jij een eigen newsserver hebt, of wil doen alsof je een newsserver
hebt, vul je daar zelf in wat je wilt...

> Dat de ISP zijn server gebruikt werd, vind je wel
> elders in de header van het bericht.

Maar niet op een manier die voor mensen bedoeld is.

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

In article <bu7fvm$qg8$1@news.worldonline.be>, jozef@example.invalid=20
says...

> Het beperkt zich over=EDgens niet tot webmail. Open maar eens een bericht=
in
> een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster in zijn
> nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult Telenet dat al
> jaren steevast in met "Telenet Internet".

Maakt de klacht van IFPI tegen Telenet al heel wat plausibeler. Hoeveel=20
"illegale" mp3's zouden er verzonden zijn vanuit de organisatie "Telenet=20
Internet". Telenet heeft hier duidelijk niet alleen de communicatie=20
"comform rfc1036 gemaakt" (bv. door "unknown" in te vullen), maar deze=20
tot de "hunne" gemaakt.=20

Ben er trouwens nog altijd niet goed van dat een ISP quasi onmerkbaar en=20
onaangekondigd reclame toevoegd aan klanten hun e-mail. Los van de=20
duidelijke wettelijke implicaties (wat als iemand een procedure tegen=20
een klant van hun start), de grotere kans dat andere e-mail van Telenet=20
klanten door spamfilters wordt tegengehouden (wat ik als klant al=20
gemerkt heb), stel ik me vragen over hun betrouwbaarheid. Wat is de=20
volgende stap de actieve e-mail adressen verkopen of munt slagen uit het=20
surfprofiel?

Met veel dank aan TomDH en smalband om het oorspronkelijke probleem te=20
melden en aan te kaarten, ik vind trouwens dat jullie nog "rustig"=20
gebleven zijn.


Alain

Alain wrote:

> In article <bu7fvm$qg8$1@news.worldonline.be>, jozef@example.invalid
> says...
>
>> Het beperkt zich overígens niet tot webmail. Open maar eens een bericht
>> in een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster in zijn
>> nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult Telenet dat al
>> jaren steevast in met "Telenet Internet".
>
> Maakt de klacht van IFPI tegen Telenet al heel wat plausibeler. Hoeveel
> "illegale" mp3's zouden er verzonden zijn vanuit de organisatie "Telenet
> Internet". Telenet heeft hier duidelijk niet alleen de communicatie
> "comform rfc1036 gemaakt" (bv. door "unknown" in te vullen), maar deze
> tot de "hunne" gemaakt.

Euh, de From- en de NNTP-Posting-Host-headers vergeten? Het lijkt me net
iets logischer dat er naar die headers gekeken wordt i.p.v. de
Organization-header. Je zou op die manier ook kunnen argumenteren dat elk
bericht dat op de nieuwsservers van Telenet staat van hen is...

<knip>
> Met veel dank aan TomDH en smalband om het oorspronkelijke probleem te
> melden en aan te kaarten, ik vind trouwens dat jullie nog "rustig"
> gebleven zijn.

Mij verbaasde het ook. Giga en GK houden precies een winterslaap.

Weer een geheim experimentje en vergeten af te zetten zeker...

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

JeroenV wrote:

>Alain wrote:
>
>
>
>>In article <bu7fvm$qg8$1@news.worldonline.be>, jozef@example.invalid
>>says...
>>
>>
>>
>>>Het beperkt zich overígens niet tot webmail. Open maar eens een bericht
>>>in een nieuwsgroep dat via Telenet gepost werd. Als de poster in zijn
>>>nieuwsgroepsoftware bij "Organization" niets invult, vult Telenet dat al
>>>jaren steevast in met "Telenet Internet".
>>>
>>>
>>Maakt de klacht van IFPI tegen Telenet al heel wat plausibeler. Hoeveel
>>"illegale" mp3's zouden er verzonden zijn vanuit de organisatie "Telenet
>>Internet". Telenet heeft hier duidelijk niet alleen de communicatie
>>"comform rfc1036 gemaakt" (bv. door "unknown" in te vullen), maar deze
>>tot de "hunne" gemaakt.
>>
>>
>
>Euh, de From- en de NNTP-Posting-Host-headers vergeten? Het lijkt me net
>iets logischer dat er naar die headers gekeken wordt i.p.v. de
>Organization-header. Je zou op die manier ook kunnen argumenteren dat elk
>bericht dat op de nieuwsservers van Telenet staat van hen is...
>
><knip>
>
>
>>Met veel dank aan TomDH en smalband om het oorspronkelijke probleem te
>>melden en aan te kaarten, ik vind trouwens dat jullie nog "rustig"
>>gebleven zijn.
>>
>>
>
>Mij verbaasde het ook. Giga en GK houden precies een winterslaap.
>
>Weer een geheim experimentje en vergeten af te zetten zeker...
>
>
>
Ja, winterslaap in Mongolië. 8-)

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

"JeroenV" <jeroenv@pebbels.invalid> schreef in bericht
news:2378042.0rup7cnpon@jvaes.cjb.net

> Mij verbaasde het ook. Giga en GK houden precies een winterslaap.
>

jij slaapt altijd :-p
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:buhl8l$vi1$1@nl-news.euro.net

>> Mij verbaasde het ook. Giga en GK houden precies een winterslaap.
>>
>> Weer een geheim experimentje en vergeten af te zetten zeker...
>>
>>
>>
> Ja, winterslaap in Mongolië. 8-)

TN = Taliban
www.muslimthai.com/talibanonline/index.php

--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

GiGa WiZaRD wrote:

> "JeroenV" <jeroenv@pebbels.invalid> schreef in bericht
> news:2378042.0rup7cnpon@jvaes.cjb.net
>
>> Mij verbaasde het ook. Giga en GK houden precies een winterslaap.
>>
>
> jij slaapt altijd :-p

Door jouw gezaag...

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>