Onderwerp: surfen en tv kijken

"Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
news:e529b$4502d4e5$d5849030$3904@news.chello.be.. .
> ikkenie wrote:
>> "callipso" <callipso@tm.tk> wrote in message
>> news:tqwMg.66938$sB5.1143859@phobos.telenet-ops.be...
>>> "Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
>>> news:3c532$45021616$57f4be0e$25150@news.chello.be. ..
>>>
>>>> met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
>>>> en hier is geen meerprijs voor.
>>>> nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.
>>>>
>>>> HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
>>>> betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
>>>> H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
>>>> maar beter worden.
>>> stel,
>>> je hebt Internet via de kabel
>>> je hebt 2 tv's in huis
>>> je hebt een PVR
>>>
>>> als beide TV's opstaan en je neemt ook nog een programma op met je PVR,
>>> dan
>>> zal dit NUL IMPACT hebben op de surf/downloadsnelheid van je
>>> Internetverbinding.
>>>
>>>
>>> als je ditzelfde probeert met een VDSL verbinding dan blijft er zo goed
>>> als
>>> geen bandbreedte over om te surfen want al die diensten maken gebruik
>>> van
>>> dezelfde bandbreedte.
>>
>> Fout, hangt ervan af van hoeveel bandbreedte gereserveerd is voor
>> Internet en hoeveel voor tv.
>> vb. VDSL lijn van 26 mbit: internet synchro van 9 mbit en 3 tv streams
>> van 4 mbit in mpeg4. Dan hebben die streams geen enkele invloed op de
>> surfsnelheid.
>
> kleine correctie ...
> (asymmetrische) VDSL is 52Mb/s down en 12Mb/s up

Ja dat weet ik, maar VDSL is symmetrisch maximaal 26 mbit (dus 26mbit up en
26 mbit down) . Dat bespaarde me wat typwerk en het doet niets af aan m'n
argument.

> de VDSL2 upgrade zal theortisch tot 250Mb/s down kunnen, maar het zal op
> 4-5km afstanden meer rond de 100Mb/s liggen.
>
> VDSL2 is niet verre toekomst, in Zweden, Singapore en Slovenie zijn ze
> het al aan het testen en KPN start in Nederland in Q4 2006.

Ik heb paar weken geleden opgevangen dat ze hier in Belgie al testen
aan het doen zijn met VDSL2.

"callipso" <callipso@tm.tk> schreef in bericht
news:tqwMg.66938$sB5.1143859@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
> news:3c532$45021616$57f4be0e$25150@news.chello.be. ..
>
>> met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
>> en hier is geen meerprijs voor.
>> nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.
>>
>> HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
>> betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
>> H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
>> maar beter worden.
>
> stel,
> je hebt Internet via de kabel
> je hebt 2 tv's in huis
> je hebt een PVR
>
> als beide TV's opstaan en je neemt ook nog een programma op met je PVR,
> dan
> zal dit NUL IMPACT hebben op de surf/downloadsnelheid van je
> Internetverbinding.
>
>
> als je ditzelfde probeert met een VDSL verbinding dan blijft er zo goed
> als
> geen bandbreedte over om te surfen want al die diensten maken gebruik van
> dezelfde bandbreedte.
>
> zeggen dat VDSL het bandbreedte probleem oplost is een grove misleiding
>
>
> callipso
>
>
>
>
>
>
je bent duidelijk een goedgelovige believer van Telenet marketing
verder is het van stel dit en stel dat.
stel dat .... je geen lul verstand van techniek hebt

In article <BDgMg.65612$lZ1.789523@phobos.telenet-ops.be>,
"callipso" <callipso@tm.tk> wrote:

> Bij Telenet kijk je digitale televiesie zonder dat je surfsnelheid zakt.
> Dat komt omdat Telenet het TV kanaal en het Internet kanaal gescheiden
> houdt.

daarom zijn er geen 1000 kanalen bij telenet ;-)

--
I sell some old/antique radio's
Pictures on http://users.fulladsl.be/spb13810/sell/radio/
(some of them already sold ;-( )
you can contact me on bluewhite att fulladsl be

"Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
news:e529b$4502d4e5$d5849030$3904@news.chello.be.. .

>
> kleine correctie ...
> (asymmetrische) VDSL is 52Mb/s down en 12Mb/s up
>
> de VDSL2 upgrade zal theortisch tot 250Mb/s down kunnen, maar het zal op
> 4-5km afstanden meer rond de 100Mb/s liggen.
>
> VDSL2 is niet verre toekomst, in Zweden, Singapore en Slovenie zijn ze
> het al aan het testen en KPN start in Nederland in Q4 2006.


volgens mij luister jij te veel naar silicone praatjes:

- de loop length and netwerk kwaliteit zijn essentieel voor de snelheid van
een xDSL verbinding
- Belgacom wil met Broadway 90% van de gezinnen op een loop length van 900m
brengen
- op die afstand blijft van de theoretische snelheid van 52 mbps van VDLS1
ongeveer 20mbps over, de helft dus.
- eind 2006 zal VDSL beschikbaar zijn voor 56% van de gezinnen en pas in
2013 zal 90% beriekt zijn
- VDSL2 belooft snelheden tot 100 mbps maar met het huidige broadway project
zal Belgacom die snelheid in 2013 aan slechts 25% van de gezinnen aanbieden.
- de helft van alle gezinnen zal in 2013 met VDSL2 een snelheid halen van
50mbps of minder
- de oplossing is dat Belgacom de loop length van 900m naar 300m brengt. dat
betekent dus graven. op dit ogenblik is er geen weet van zo'n project en het
zou waarschijnlijk compleet onrendabel zijn.

en daar moet je dus alles mee doen hé, TV kijken én Internetten op meerdere
tv's en meerdere pc's.
alvast good luck


callipso

"ikkenie" <dsfdnf@jkdlfdfs.vdf.invalid> wrote in message
newsSgMg.65638$PT2.1082497@phobos.telenet-ops.be...
>
> "callipso" <callipso@tm.tk> wrote in message
> news:BDgMg.65612$lZ1.789523@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Bij Telenet kijk je digitale televiesie zonder dat je surfsnelheid zakt.
>> Dat komt omdat Telenet het TV kanaal en het Internet kanaal gescheiden
>> houdt.
>>
>> Bij Belgacom TV loopt het signaal over je ADSL verbinding. Hierdoor zakt
>> de
>> Internetsnelheid gevoelig.
>
> Dat klopt al een hele tijd niet meer. Men gebruikt VDSL voor Belgacom TV
> klanten (waar mogelijk) of anders ADSL2+ (waar mogelijk). Dus geen invloed
> meer op surfsnelheid.

Je argument klopt theoretisch wel, maar niet in de praktijk voor de meeste
mensen.
"Waar mogelijk", zoals je zegt, is namelijk het hete hangijzer...

Ten eerste, Belgacom TV is vandaag de dag nog niet beschikbaar voor zowat
40% van de DSL-abonnees.

Ten tweede, zelfs al kan je Belgacom TV al krijgen, dan blijkt dat VDSL en
ADSL2+ zijn nog NIET beschikbaar zijn op meer dan 80% van de
Belgacom-telefoonlijnen. Het zal volgens Belgacom nog tot 2013 duren eer dat
aantal gezakt is tot onder 5%.

Dus, de grote meerderheid van de DSL-abonnees zullen nog vele jaren wel
degelijk serieus trager surfen als ze hun Belgacom TV opzetten, en nog vele
jaren moeten wachten eer ze op meer dan 1 toestel tv kunnen kijken.

..: alena :.

"Jan Smit" <iemand@microsoft.com> wrote in message
news:45030bb2$0$31470$ba620e4c@news.skynet.be...
> "callipso" <callipso@tm.tk> schreef in bericht
> news:tqwMg.66938$sB5.1143859@phobos.telenet-ops.be...
> >
> > "Exclusief" <me2@privacy.net> wrote in message
> > news:3c532$45021616$57f4be0e$25150@news.chello.be. ..
> >
> >> met adsl2+ en vdsl kan je tegen volle snelheid blijven verder surfen -
> >> en hier is geen meerprijs voor.
> >> nu nog wel niet overal beschikbaar, maar op termijn wel.
> >>
> >> HDTV hoeft niet echt meer bandbreedte te gebruiken ... ze moeten gewoon
> >> betere codecs (en dus krachtigere decoders) gebruiken dan mpeg2.
> >> H.264/MPEG-4 AVC bijvoorbeeld nu al, maar in de toekomst zal dat alleen
> >> maar beter worden.
> >
> > stel,
> > je hebt Internet via de kabel
> > je hebt 2 tv's in huis
> > je hebt een PVR
> >
> > als beide TV's opstaan en je neemt ook nog een programma op met je PVR,
> > dan
> > zal dit NUL IMPACT hebben op de surf/downloadsnelheid van je
> > Internetverbinding.
> >
> >
> > als je ditzelfde probeert met een VDSL verbinding dan blijft er zo goed
> > als
> > geen bandbreedte over om te surfen want al die diensten maken gebruik
van
> > dezelfde bandbreedte.
> >
> > zeggen dat VDSL het bandbreedte probleem oplost is een grove misleiding
> >
> >
> > callipso
> >
> >
> je bent duidelijk een goedgelovige believer van Telenet marketing
> verder is het van stel dit en stel dat.
> stel dat .... je geen lul verstand van techniek hebt
>

ik ga ervan uit dat je geen zinnige argumenten meer hebt.
waarschijnlijk ken jij zelf helemaal niets van technologie.

callipso

Coax netwerken (zelfde technologie als telepret) zijn in het
informaticawereldje VOLLEDIG achterhaald en in alle bedrijven al
buitengewerkt. Over de koperdraad (jawel de aansluiting van jouw PC naar je
modem/router) worden probleemloos snelheden gehaald tot 100 Mbits en de
nieuwere netwerken doen het met GIGABIT technologie, en dit over koperdraad
en niet over coax. De roll out naar welk systeem overgegaan wordt, wordt
bepaald door (spijtiggenoeg) de poltiek die zich mondig maakt via het BIPT.
De alternatieve operatoren (Tele2 bvb) vinden de investeringen te groot (ze
hebben immers maar één doel: incasseren en zo weinig mogelijk geven) om over
te schakelen naar VDSL, ADSL2+ is mogelijk via een software update van
bepaalde racks, of in het allerslechtste geval de wissel van enkele
modulatiekaarten, voor VDSL moeten de hele racks worden vervangen.
Deze (kleinere) operatoren maken zich sterk tegen Belgacom met het ene
proces na het andere, gaat het niet om de prijspolitiek, is het wel over de
aangeboden diensten/producten. De rechters (BIPT) hanteren in dat geval al
te graag de term "dominante operator" en "eerlijke concurrentie met jonge
bedrijven"
Als het van Belgacom afhing zou waarschijnlijk VDSL2 in de opstartfase
zitten, op dit ogenblik mag er (uiteraard weer na een rechtzaak) zelfs geen
reclame worden gemaakt voor VDSL (je zal het nergens terugvinden).
Waarom..??..nog een reden: met deze technologie komt men in het vaarwater
van Telenet die met relatieve en niet constante snelheden op hun gedeelde
kabel, dus snelheid afhankelijk van de belasting van je lus, furore wil
maken en nog meer klanten wil binnenhalen , Telenet is immers een speeltje
van Vlaamse gemeenschap waarin tal van politici een vinger in de pap hebben.
Met xDSL heb je een constante snelheid en is je download afhankelijk van de
bottlenicks die je op de internetknopen tegenkomt. Telenet wil deze
wegwerken door op grote schaal gebruik te maken van proxyservers, dit is
(zoals hun leidingennetwerk) helaas ook achterhaalde boel.
Nog een pikant detail: Telenet for Bussiness.....gaat over het Belgacom
kopernetwerk, er worden aan de bedrijven Xdsl lijnen aangeboden. Dit gaat
via een dochteronderneming van Tractebel, die ondergebracht is bij Telenet,
die een link heeft met Electrabel, en die op haar beurt de lijnen afhuurt
van Belgacom voor Telenet. De Telenet hotspots zijn hier het beste
voorbeeld van denk ik, langs de E411 in Bierges staan de vlaggen van
Telenet-hotspot wel te wapperen, ik vrees ervoor dat er daar een Vlaams
coaxkabeltje binnenzit hoor !!! (om het begrijpelijk te houden voor
iedereen.)

Op wereldvlak liggen er veel meer koper-telefonienetwerken dan
"kabeldistributies". Dit laatste is een typische betutteling voor de "lage
landen bij de zee". Heel kortbij in Frankrijk, Duitsland,Noorwegen enz..zijn
er nagenoeg geen kabeldistributiebedrijven, buiten in de grote steden. Het
logisch gevolg daarvan is dat er veeeel meer geld wordt gepompt in research
naar hetgeen mogelijk is op telefonienetwerken dan in coax. Ik denk hier dat
we zeker over een 90/10 verhouding mogen spreken.
Naar de toekomst toe verdwijnt coaxkabel kompleet uit het straatbeeld, de
apparatuur en onderhoud van dit over enkele jaren kompleet uit den tijde
systeem zal danig duur zijn dat het voor een bedrijf zonder overheidssteun
financieel onmogelijk zal worden dit netwerk nog verder uit te baten. Op dit
ogenblik wordt nog verdergeborduurd op de kabels die zo goed als "gekregen"
zijn van de gemeentebesturen, de versterkers en sturingselementen die tussen
deze coax geplaatst moeten worden dienen van militaire kwaliteit te zijn,
ttz ze moeten hier in ons apeland temperaturen van -20 tot + 50 a 60 graden
moeten kunnen verdragen. (Jawel, de kasten hangen aan de gevels in de zon en
produceren zelf ook nog een bepaalde warmte) Meer toegewijden zullen wel
begrijpen dat standaard electronische componenten hiervoor niet geschikt
zijn. Bij de analoge TV signalen die de kabel jarenlang heeft
getransporteerd was een beetje sneeuw op TV nog wel te verteren, voor
digitale signalen is deze sneeuw of ruis dodelijk.

Telenet digital TV is uiteindelijk niks nieuws, hier wordt verdergeborduurd
op het digitale platform van Canal+ wat al 15 jaar dienstdoet om de ex
Filmnet kanalen te verspreiden, het weghalen van de analoge zenders is meer
een commerciele zet dan een technisch noodzakelijke.

Wat de verdeling van de TV signalen over beide system betreft werken deze
ook volledig anders, bij IP-TV (Systeem Belgacom), kiest je decoder een
bepaald IP adres per zender, je krijgt in principe slechts één zendersignaal
over je lijn. Op de coax zitten "alle" kanalen op de kabel die je woning
binnenkomt, welliswaar met een vrij hoge compressiefactor, je decoder zorgt
voor de verdere afhandeling van wat je al dan niet mag zien.