Onderwerp: Gezocht: betrouwbare host...

Origineel geplaatst door superior-is


Zwaait naar schoonbroer. Partij die ook vanaf het begin bezig is en wél clue bezit.

Eén van de weinigen mag ik wel zeggen

Laten we allereerst maar eens vaststellen, dat de meeste websites uitingen gebakken lucht zijn, net zoals bij alle produktpresentaties.

Ten tweede is het erg gemakkelijk een getal te noemen en je daar op te richten. De kans is echter groot dat dat getal niet zo duidelijk is als het leek (zie verder).

Ten derde vraag je bij aanschaf van je autootje niet om de garantie dat je maximaal twee uur pech per jaar hebt; alleen in deze branche schijnt het gebruikelijk te zijn. Waarom hierbij wel?

Iedereen is in min of meerdere mate afhankelijk van anderen, niemand heeft de gehele 'produktielijn' geheel in eigen handen. Denk maar aan leveranciers van energie, apparatuur, huisvesting, ingehuurd personeel etc. De een is meer afhankelijk dan de ander, dat klopt wel.

De uptime garantie gaat als term een eigen leven leiden. Waar gaat het over?

Omdat de toekomst voorspellen niet mogelijk is, kan niemand een bepaald percentage uptime garanderen. Het is altijd mogelijk dat er zich iets voordoet, waarop jezelf geen invloed hebt maar wel doorwerkt in de uptime. Daarom is de uptime 'garantie' meestal een financieel iets. Als je niet xx% uptime hebt gehaald, krijgt de klant een financiële vergoeding. Immers, een uptime garantie zonder sanctie is vrij nutteloos.

Dus als je een host vraagt uptime te garanderen, vraag je hem z'n best te doen daarvoor en als het niet lukt (waar hij misschien niets aan kan doen) een bepaalde vergoeding uit te betalen. Je kunt hem moeilijk afschieten.

Vervolgens moet je de uptime gaan meten. Daarbij gaat het (lijkt mij) ombereikbaarheid van de servers. Als een server geboot heeft en de stroom gaat er niet af, is hij heel erg up, maar je hebt er misschien niets aan. Van waar meet je die uptime (ik krijg soms van monitoringservices time outs als gevolg van netwerkproblemen tussen de monitoring service en de server) en op welke diensten (http,smtp,pop etc).

Tenslotte moet je nog een manier verzinnen om je klanten te verbieden zelf scripts te installeren, die de server in een loop zetten of iets dergelijks.

Zo zie je maar, xx% aanbieden of vragen is heel gemakkelijk, maar meer dan een veredelde 'geld terug' bepaling is het niet.

En het meest vervelende voor mensen als de TS is, dat je pas weet dat de uptime belofte niet gehouden is, als het te laat is (namelijk als de server eruit ligt). Daarmee veeg je de uptime garantie op dezelfde vuilnisbelt als alle andere beloftes.

Mijn idee, probeer niet naar schijnzekerheid te zoeken in de vorm van zogenaamde harde getallen, maar zoek mensen die ervaring hebben met een host. Dat geeft je een beter idee over hoe een host met z'n klanten omgaat, dan een mooie site of flitsende uitspraken.

In ieder geval suc6 met de zoektocht.

Eindelijk iemand die eerlijk zegt hoe de vork in de steel zit. Klasse Host3000. Ik denk dat je echt helemaal gelijk hebt! Niemand steekt z'n hand in het vuur voor een 99,9% (of whatever) uptime. De echte grote spelers die dat wel doen, kunnen het ook niet garanderen, maar die lappen wel een x-bedrag en zijn van het gezeur af. Ik denk dat eerlijk zeggen dat het niet te garanderen is een groter vertrouwen schept dan eromheen lullen, althans dat vind ik.

Even antwoord geven op de WideXS vragen eerder:

A) De uptime is gemeten vanuit het CW-netwerk?
B) Wat geeft WideXS aan als oorzaak van die downtime?!

A) Die meten ze zelf. Ze meten met Nagios of de server uberhaupt te bereiken is, of HTTP een Ok status teruggeeft, of FTP een Ok status geeft, en nog 2 services die ik ff niet meer weet. (HTTPS en smtp ofzo). Ze meten dus vanbinnen hun eigen netwerk.

B) Daar zit nu juist het grote probleem. Zoals ik in dit topic al meer dan eens heb aangegeven is downtime op zich niet het ergste. Wat wel erg is als een host net doet alsof het normaal is. Of gewoon niks zegt. Als we al te horen krijgen wat het is, dan vertellen ze meestal dat het een hardware storing is. Het domme is dat we dan binnen 24-48 vaak nogmaals een paar uur plat gaan, en wat zeggen ze dan "tja, de hardware is nog steeds brak. we weten het ook niet...." Daar zakt je broek toch van af? Als de hardware brak is dan moet je die server uit je 19" kast trekken en een fatsoenlijke terugzetten. Niet je klanten die dik betalen op een brakke bak laten staan in de hoop dat ie het weer een paar dagen volhoudt. Gistermiddag is er iets misgegaan met de POP box van een collega van me. WideXS heeft het probleem snel opgelost: ze hebben gewoon de POP box gewist en een nieuwe -LEGE- aangemaakt. De mail die erin zat is ie kwijt. Professionele oplossing toch?

Alles bij punt B is waar overigens. Ik maak echt geen geintje.

Origineel geplaatst door BartMSX
Eindelijk iemand die eerlijk zegt hoe de vork in de steel zit. Klasse Host3000. Ik denk dat je echt helemaal gelijk hebt! Niemand steekt z'n hand in het vuur voor een 99,9% (of whatever) uptime. De echte grote spelers die dat wel doen, kunnen het ook niet garanderen, maar die lappen wel een x-bedrag en zijn van het gezeur af. Ik denk dat eerlijk zeggen dat het niet te garanderen is een groter vertrouwen schept dan eromheen lullen, althans dat vind ik.

Even voor de duidelijkheid: ik denk dat een heleboel lui hier hetzelfde er over denken! My 2€ct

Even antwoord geven op de WideXS vragen eerder:



A) Die meten ze zelf. Ze meten met Nagios of de server uberhaupt te bereiken is, of HTTP een Ok status teruggeeft, of FTP een Ok status geeft, en nog 2 services die ik ff niet meer weet. (HTTPS en smtp ofzo). Ze meten dus vanbinnen hun eigen netwerk.

Een geeikte, bewezen methode. Verder dan dit kan je niet, zonder dat je applicaties gaat testen op terugkoppeling.
De reden waarom ik deze vraag stel is omdat ik ooit een klant heb gehad welke beweerde dat de server down was. Vanuit elke hoek van het internet hebben we getest of hij te bereiken was: ja.

Conclusie: je test iets, maar als je eigen lijnen brak zijn, dan houdt het vanzelf op. Ahem...

B) Daar zit nu juist het grote probleem. Zoals ik in dit topic al meer dan eens heb aangegeven is downtime op zich niet het ergste. Wat wel erg is als een host net doet alsof het normaal is. Of gewoon niks zegt. Als we al te horen krijgen wat het is, dan vertellen ze meestal dat het een hardware storing is. Het domme is dat we dan binnen 24-48 vaak nogmaals een paar uur plat gaan, en wat zeggen ze dan "tja, de hardware is nog steeds brak. we weten het ook niet...." Daar zakt je broek toch van af? Als de hardware brak is dan moet je die server uit je 19" kast trekken en een fatsoenlijke terugzetten. Niet je klanten die dik betalen op een brakke bak laten staan in de hoop dat ie het weer een paar dagen volhoudt. Gistermiddag is er iets misgegaan met de POP box van een collega van me. WideXS heeft het probleem snel opgelost: ze hebben gewoon de POP box gewist en een nieuwe -LEGE- aangemaakt. De mail die erin zat is ie kwijt. Professionele oplossing toch?

Alles bij punt B is waar overigens. Ik maak echt geen geintje.

Ik neem aan dat je 100% de waarheid verteld. Ik kan me alleen niet plaatsen in het plaatje van WideXS! Ik heb jarenlange ervaringen met ze, en dat zijn eigenlijk alleen maar goede.

Wellicht dat iemand van WideXS hier een licht over kan schijnen? Carlo, eventueel Chris?

Goed dan, laat ik ook eens reageren;

Bedrijf: FutureFlex Internet Services
Rechtsvorm: Vennootschap onder Firma
Datum van oprichting: 26-02-2003
Aantal medewerkers: 3

Netwerk: Linkup, Amsterdam NL
Test ip: 217.170.18.45

Website: http://www.futureflex.nl/
E-Mail: info@futureflex.nl
Tel: +31 87 1902295

Wat betreft de uptime garantie; wij geven op onze website 99,9% aan en deze belofte hebben wij het afgelopen jaar ook kunnen waarmaken. Hierbij geldt echter wel dat gepland onderhoud niet onder de uptime garantie valt. (geschiedt 's nachts, sporadisch en is van korte duur)

Wij doen er alles aan om de downtime tot een minimum te beperken, maar zoals al eerder werd gezegd zijn er externe omstandigheden die ervoor kunnen zorgen dat wij deze uptime NIET behalen. Denk dan bijvoorbeeld aan een DDOS, hardware falen of een hackaanval. Hoewel wij nog nooit te maken hebben gehad met een succesvolle hackaanval, noch hardware falen hebben ervaren, zijn dit dingen waar je rekening mee moet houden. Deze dingen komen echter op een dergelijke sporadische basis voor dat dit te verwaarlozen valt.

Dit alles staat ook in juridische termen in onze algemene voorwaarden. Hier staat ook in dat je recht hebt op restitutie wanneer de uptime niet behaald wordt. (overmacht uitgesloten)

Mijn ervaring leert dat downtime onvermijdelijk is. Punt is alleen dat je er soms meer last van hebt dan anders. ( denk aan het verschil tussen overdag en 's nachts ) Wat HOST3000 zegt, kijk eens rond naar ervaringen van anderen. Hoewel deze niet alleszeggend zijn kunnen ze je wel een goede indruk geven van hoe een webhoster te werk gaat.

Ik zou toch eens contact opnemen met Widexs. Ik zit daar momenteel nog met 2 accountjes tot die afgelopen zijn en heb de afgelopen maanden / half jaar misschien een uurtje downtime gehad.

Misschien heeft de server waarop jij staat het een aantal keer begeven.

Origineel geplaatst door Cybafish
Goed dan, laat ik ook eens reageren;

Bedrijf: FutureFlex Internet Services
Rechtsvorm: Vennootschap onder Firma
Datum van oprichting: 26-02-2003
Aantal medewerkers: 3

Netwerk: Linkup, Amsterdam NL
Test ip: 217.170.18.45

Website: http://www.futureflex.nl/
E-Mail: info@futureflex.nl
Tel: +31 87 1902295

Cybafish, mooie bedrijfsreclame. Vooral het test-ip is overtuigend

Dat je al doorhebt dat je een serviceframe moet introduceren om je 99,9 te halen is zeer goed, maar de vragen welke we hadden:

HOE?

Ik zal alvast meegeven dat het bedrijf waar ik werk werkt op "Best efford". We doen ons uiterste best, en dan ook uiterste best, maar 99,9% is wel heel veel. Dan red je het niet met pakketten van €3,95

Paar simpele dingen:

1. De router is (dat zie je ook in de trace) zo ingesteld dat je door een normale ddos weinig uit kunt halen, hij is vrijwel onbereikbaar voor de buitenwereld.

2. Onze hardware is enkel merkwaar dat in een hoog vaandel staat qua kwaliteit.

3. We weten wat ons te doen staat mocht er onverhoops ellende ontstaan. Denk dan aan backup servers en redundancy.

Twee van de drie medewerkers zijn erg gedreven en ervaren in serverbeheer, dit geeft ons een voorsprong wat betreft adequaat handelen in geval van calamiteiten.

Hoi bart,

hier een berichtje van Widexs , Ik kan me voorstellen dat je niet blij bent op de server waar je staat, omdat deze niet stabiel draaide We hebben dus gemeld dat het hardware matig een probleem was , zondag ging de schijf dus stuk en hebben we de HELE machine vervangen. Ik wil even reageren op je bewering dat 40 dagen downtime geen service is, Wij staan altijd iedere klant te woord en geven die zoveel service als mogelijk is.

jaarlijkse downtime met %es.....

% downtijd
99,0 % 90 uur
99,5 % 44 uur
99,8 % 18 uur
99,9 % 9 uur
99,99 % 52 minuten
99,999 % 5 minuten
99,9999% 52 seconden

Beste Jens,

Misschien heeft u interesse in het volgende pakket:

5 GIG Pakket:
5gb webruimte
50gb dataverkeer/maand
--------------------------

Netwerk:
Nederland (Amsterdam)
TeleCity 2

Server Specs:
Intel Pentium IV 2.4ghz
2x80gb harde schijf - raid(1)
1024 MB DDR-Ram
Linux Red Hat 9.0
Plesk Administrator 6.0.1
Apache/2.0.40

Reseller Opties:
Eigen Reseller-Paneel
Klantenbestand Beheer
DNS Beheer
Cronjobs Beheer
Anonymous FTP Beheer
SSH/Secure Shell Beheer
IP Adressen Beheer
Korting op domeinnamen

Database(s) en Scripting:
MySQL 3.23.56
phpMyAdmin 2.5.1
Perl 5.8
PHP 4.3.3
Frontpage 2000 extensions
Server Side Includes

Security/Statistieken:
Easy Data Backups
Wachtwoord beveiligde directories
Toegang tot Apache Logs
Webalizer Statistieken
24/7/365 Web Monitoring

Email:
Webmail (Squirrelmail)
Catch-All Email Adres
Autoresponders
Forwarders
Mailinglijsten
POP3 Accounts

Overige:
Subdomeinen
Web-Users / FTP Accounts
24/7/365 FTP Toegang

Prijs: € 70.00 / maand
Bedrijf: Citus Internetdiensten
Netwerk: TeleCity 2, Leaseweb (Amsterdam)

Main Peering Points:
- AMS-IX: 1Gbit
- Telia: 1Gbit
- MFN/Abovenet: 1Gbit
- Interoute: 1Gbit
- Carrier1: 100Mbit
- Priority: 100Mbit

---------------------------
server01.hostingserver.nl (VS)
Since: 12/1/2003
Year Month Outages Uptime Downtime
2003 December 4 99.524% 2 hrs, 0 mins
---------------------------
server02.hostingserver.nl (NL)
Since: 12/1/2003
Year Month Outages Uptime Downtime
2003 December 0 100.000% 0 hrs, 0 mins
---------------------------

Sjonge wat een topic!

Doorgaans als er een aanbieding wordt gevraagd wordt de aanvrager doodgegooid met aanbiedingen met 99,999% 99,99% of 99,9% uptime.

Nu vraagt de topicstarter 99% en gaat iedereen steigeren. Erg wonderlijk.

Van mij kan die 99% krijgen

Whacko, klasse dat je namens WideXS ff hier reageert. Dat is stijl. Toch jammer dat het altijd te woord staan van klanten blijkbaar de 40 dagen downtime rechtvaardigd volgens jou. Of lees ik dat verkeerd?

Blijkbaar wisten jullie dat die s666 brak was. Waarom is er dan gewacht totdat de hele HDD er mee ophoudt voordat de hardware grondig wordt aangepakt? En waarom vertel je hier op het webhostingtalk.nl forum wat er aan de hand was en wat de oplossing is geweest en niet gewoon in een email aan ons? Overigens is er wel een mailtje gestuurd (nadat wij meerdere storingsmeldingen deden), maar daar stond 0,0 aan informatie in (ja, dat er een hardware probleem was. Dat er problemen waren hadden we zelf ook al door).

Anyway, ik zal niet teveel over WideXS zeuren. Misschien hebben we gewoon pech (wat wil je: s666 is de server ) wat betreft de server. Neemt niet weg dat er wel iets(?) meer gecommuniceerd kan worden.

Iemand popcorn er bij?