Onderwerp: Virtualisatie centrum

Geachte,


Momenteel hebben we ca. 20 virtuele servers ondergebracht bij een externe partij welke we resellen. Het probleem is dat deze externe partij deze zelf aan moet maken en we altijd hier op moeten wachten mochten er problemen zijn.
Hier willen we graag van af.

Ik zou graag van partijen horen die het volgende kunnen aanbieden:

- Virtualisatieplatform, waar we zelf virtuele serveren kunnen aanmaken/aanpassen en beheren.
- Hardware virtualisatie. Xen of Vmware.
- Een schaalbare oplossing. Moet makkelijk uitbreidbaar zijn.
- Failover systeem
- Windows compatibel oplossing. Deze partij moet ook de licenties kunnen verzorgen.
- Storage op SAN.
- 99,9% uptime garantie.
- 64 ip-adressen op eigen naam.

Verder stellen we de volgende eisen aan de partij zelf:
- Geen ééndagsvlieg.
- > 2 jaar ervaring.
- 24/7 (telefonische) support.


We zitten aan een eigen pool binnen Xen/vmware te denken. Momenteel draaien we 10 GB aan RAM, en hebben we 700 GB HDD verkocht. (geen verbruik, maar we doen niet aan HDD/RAM overselling).

We wensen te betalen per pool/ressources, en niet per virtuele server.

Graag zie ik jullie aanbiedingen tegemoet.

Hoeveel power (cores, speed) heb je nodig ?
Indien je een eigen pool wilt, zullen daar eigen nodes in moeten komen (dubbel uitgevoerd voor de failover) en dan is het wel prettig om te weten welke machines dat moeten zijn, aangezien dat direct gereserveerd moet worden.

Hoeveel reserve heb je nodig? Je gebruikt nu 10GB maar als dat over een jaar 20GB, is het goed om daar even rekening mee te houden.

Een pool met 2 machines met ieder 24GB ram en 2x2,4ghz QuadCores, eigen storage (2,7TB in raid 50, 6TB in raid 6) kost grofweg ergens tussen de 1300-1500 euro per maand.
Hier zit dan ook nog wat traffic bij (10-15 mbit), een eigen switch eventueel en als je echt wilt ook nog een hardware firewall.
Dit is op basis van XenServer om de licentiekosten te besparen.

Als je het overigens over 20 vpssen hebt, dan ontkom je helaas niet aan iets meer overleg om zodoende een goed werkende oplossing te krijgen.
Voor meer info of vrijblijvende vragen kun je me mailen of pm'en.

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Hoeveel power (cores, speed) heb je nodig ?
Indien je een eigen pool wilt, zullen daar eigen nodes in moeten komen (dubbel uitgevoerd voor de failover) en dan is het wel prettig om te weten welke machines dat moeten zijn, aangezien dat direct gereserveerd moet worden.

Momenteel is er ~1 core per vps beschikbaar, welke gedeeld wordt. 8/12 beschikbaar moet eerst voldoende zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Hoeveel reserve heb je nodig? Je gebruikt nu 10GB maar als dat over een jaar 20GB, is het goed om daar even rekening mee te houden.

Een verdubbeling van de huidige ressources is zeker niet onrealistisch. Een verdriedubbeling ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door systemdeveloper

Een pool met 2 machines met ieder 24GB ram en 2x2,4ghz QuadCores, eigen storage (2,7TB in raid 50, 6TB in raid 6) kost grofweg ergens tussen de 1300-1500 euro per maand.
Hier zit dan ook nog wat traffic bij (10-15 mbit), een eigen switch eventueel en als je echt wilt ook nog een hardware firewall.
Dit is op basis van XenServer om de licentiekosten te besparen.

De vraag is of het een voordeel is om een eigen pool te hebben. Het moet voor ons makkelijk zijn servers onmiddelijk aan te kunnen maken, beheren, en verwijderen. We staan dus open voor een eigen pool, maar is dit op een andere manier op te lossen, dan kunnen we daar zeker over praten.

Beste,

Wil je de omgeving voor eigen gebruik of mogen de virtuele machines gemixt met andere virtuele systemen? Indien het op een eigen afgeschermde omgeving moet komen zal daar extra hardware moeten zijn. Bij gedeelde omgevingen wordt de fail over door meerdere gebruikt, waardoor het geheel goedkoper, omdat er geen hardware voor jou gereserveerd hoeft te worden.
Beide configuratie hebben hun eigen voor- en nadelen.

Voor Failover zijn er meerdere oplossingen mogenlijk. Wij werken alleen met VMware. Daar binnen kunnen we HA (High Available) en FT (Fault Tolerance) aanbieden. Beide met een eigen prijskaartje. Daarnaast kunnen we ook og site recovery aanbieden mocht er een vliegtuig op het DC landen. Storage zal sowieso moet een SAN moeten. Minimaal shared storage ivm het de HA wensen.

Voor de licentie kosten ontkom je niet aan betaling per virtuele machine (bij VMware). Dit is net als de microsoft licenties, dat hiervoor een bedrag per maand betaald moet worden. Dit zijn nu eenmaal de licentie voorwaarden om via VMware virtuele machines/resources aan derden te mogen verhuren.

Hoe zit het met de backups? Wil je dat deze door ons gemaakt worden? Of wil je deze zelf maken? Moet bij de SAN storage ruimte gehouden worden voor snapshots of moet de ruimte volledige voor de virtuele machines zijn?

Hoeveel data verkeer hebben jullie nu ingebruik?
Met de huidige informatie welke je geeft, kom ik op een schatting tussen de €1400 en €2000 per maand.

Meer info of vragen kunnen per mail, pm of in dit topic.

Oorspronkelijk geplaatst door Topic Starter

Momenteel is er ~1 core per vps beschikbaar, welke gedeeld wordt. 8/12 beschikbaar moet eerst voldoende zijn.

Een verdubbeling van de huidige ressources is zeker niet onrealistisch. Een verdriedubbeling ook niet.


De vraag is of het een voordeel is om een eigen pool te hebben. Het moet voor ons makkelijk zijn servers onmiddelijk aan te kunnen maken, beheren, en verwijderen. We staan dus open voor een eigen pool, maar is dit op een andere manier op te lossen, dan kunnen we daar zeker over praten.

Bij 8 cores heb je al 2 quads en zitten de meeste servers toch wel vol. voor 12 cores heb je dan al 2 nodes nodig + 1 voor failover.
Misschien kun je er dan nog een handvol op kwijt, maar dan zul je zeker een node erbij moeten hebben. Zou sowieso al een prettig gevoel zijn om bv een order van 5 vpssen direct op te kunnen vangen. Maar dat is giswerk.
De snelheid van de procs en wat de vpssen überhaupt doen is ook nog een punt van aandacht natuurlijk, zeker als ze dat op hetzelfde moment op dezelfde node gaan doen (nachtelijke backup, virusscan binnen het vps etc).

Groeien naar 30 GB als je nu 10 GB gebruikt gaat over het algemeen niet zo snel dat je er nu al met je nodes rekening veel rekening mee hoeft te houden. Order it if you need it... Wel moet je even met de rackspace rekening houden. Een half rack lijkt overkill, maar dit soort dingen kunnen redelijk wat power vreten en om te voorkomen dat over een jaar geen plaats in het rack is voor je node of geen power meer extra geleverd wordt, kun je beter nu iets meer reserveren dan je echt nodig hebt. Extra kosten daarvan vallen best mee.

Een eigen pool is niet meer dan een logische verzamelijk van je eigen hardware die je zelf toch vrijwel helemaal in gebruik hebt. Om de vpssen zelf te kunnen uitrollen, bepalen welke nics en netwerken voor de vpssen nodig zijn etc. vereist toch een bepaalde controle over een node die een hoster niet sharen kan met zijn klanten. Persoonlijk adviseer ik je tevens een eigen storage zodat je meer controle hebt over het hoe en wat allemaal. Je kunt dan een stuk eenvoudiger 'je ding doen' en het is veel cheaper dan shared storage. Als je straks je 700GB 1 keer backupped en dus al een kleine 2TB aan shared storage nodig hebt, dan kan het prijzig worden en is een eigen storage al snel een beter plan.

En mbt beveiliging wil je waarschijnlijk ook een eigen switch en interne vlans om backup- en webtraffic te scheiden. (Bij 3 nodes en 1 storage heb je toch al 4x4 netwerkpoorten in beslag dus die switch heb je er dan toch bij.

Dan heb je alles voor een bedrag tussen de 1500 en hierboven 2000 euro per maand. Voila, deal ?

Geintje ... maar heb je een (start) budget waar een beetje rekening mee gehouden kan worden om een soort max. werkende config voor x euro te leveren?

Welke virtualisatietechniek wordt er nu gebruikt?

Eliveld Networks B.V. levert u graag het gevraagde virtualistatieplatform. Uw vraag past perfect bij onze bedrijfsfilosofie.

Eliveld Networks heeft gekozen voor:
- Citrix XenServer voor virtualisatie.
- Datastorage verdeeld over local storage RAID1 of RAID6 en het Dell Equallogic SAN/NAS storage systeem met RAID50.
- Er zijn meerdere (6-8) servers (Dell R200, 1950, 2950) met in totaal ruim 100gB RAM op dit platform aangesloten.
(beleid is dat er altijd genoeg reserve is om tenminste één server tegelijk offline te halen)
- Backup van alle data naar aparte backupserver
- Onze racks staan opgesteld bij ISP-services-datacentrum te Doetinchem.
- IP adressen volgens RIPE regelgeving in overleg met ISP-services
- Eliveld Networks verzorgt Windows licenties op basis van SPLA, DirectAdmin etc.

Om eigen beheer mogelijk te maken, is (zoals u al in andere reacties hebt gelezen) een pool nodig met tenminste één dedicated nodeserver.
De door u gewenste pool wordt vervolgens opgebouwd door combinatie van:
- één dedicated nodeserver (tenminste quadcore)
- dedicated storage (LUN) op de Dell Equallogic (te gebruiken voor VPS-en die kritisch zijn tav availability)
- local storage op deze nodeserver (te gebruiken voor VPS-en die veel harddiskruimte nodig hebben en normaal kritisch zijn tav availability, zoals normale dedicated server)
- backup ruimte, voor snapshots van VPS-en + dagelijks backup van de servers.
- failover beschikbaar (nodeservers, storage, backup)
afhankelijk van uw behoefte kan opgeschaald worden:
- verhogen availability door:
* gebruik LUN op Equallogic ipv local storage
* inzet Xen Essentials High Availability
- toevoegen meerdere dedicated nodeservers bij structurele groei.

Voordelen van onze opzet:
+ Kostenefficient door combinatie van dedicated modules en shared infrastructuur (Dell Equallogic, netwerk, backup, flexibele capaciteit op onze nodeservers)
+ Kwaliteit (hardware: Dell, Equallogic) (redundante opzet: overcapaciteit cores + RAM; dubbel netwerk)
+ Failover beschikbaar
+ Flexibel/Schaalbaar

T.a.v uw overige eisen:
- Eliveld Networks B.V. is sinds 2002 actief, waarvan sinds 2007 als BV.
- Sinds enkele jaren ervaring met virtualisatie
- 24/7 (telefonische) support

Op basis van bovenstaande hebben we uw vraag doorgerekend.
We kunnen het door u gewenste platform leveren voor een prijs van € 1395,- per maand ex. BTW, uitgaande van pool bestaande uit:
1 dedicated nodeserver (2x quadcore, 12 GB RAM, 1TB local storage)
- LUN van 300 gB op Equallogic
- 1 TB dataverkeer per maand
- 750 GB backupruimte

Graag geven we verdere advies en uitleg over de mogelijkheden.

Met vriendelijke groet, Eef

H.E. Weenink MBA
Eliveld Networks B.V.
h.e.weenink@eliveldnetworks.nl
0543 788 440
Kvk: 08165848
BTW: NL8186.76.292.B01
www.eliveldnetworks.nl

@lmp>

Een gedeelde omgeving is prima. Zolang de boel maar goed draait, en we zelf het beheer in handen kunnen nemen. Momenteel draait alles perfect op een gedeelde omgeving, alleen is het enigste minpunt dat we zelf geen beheer kunnen doen. Dat is de zwakste schakel die er tussen uit moet.

Backups doen we zelf. De meesten draaien met DirectAdmin, of een andere CP waarmee we alleen een backup van de data maken.

Failover systeem is zo gewenst, dat als er een server uitvalt, dat dezelfde virtuele server binnen enkele seconden opgestart wordt op een andere server.

Ik denk dat we momenteel niet boven de 500-750 gb aan data per maand uitkomen.

@systemdeveloper>

Het is zeker gewenst om een order van 5 vpsen direct op te kunnen nemen. Hier moet dan ook voldoende capaciteit en reserve voor zijn.

Het is overigens een vereiste dat de data in RAID staat. Ik denk dat we de meeste point of failures dan al gedekt hebben. Of we in de toekomst snapshots en backups willen gaan maken weet ik nog niet. Momenteel doen we dat niet.

Er is geen budget voor uitgetrokken. Ik weet dat we momenteel voor bovenstaande niet meer dan ~4-500 euro per maand betalen, maar weet ook dat je hiervoor geen eigen pool kunt krijgen.

@Randy>

Xen

Is het niet gewoon simpelweg een idee om zelf hardware te kopen en dit te colocaten? Zeker met je budget?

Oorspronkelijk geplaatst door BDigitinternetdiensten

Is het niet gewoon simpelweg een idee om zelf hardware te kopen en dit te colocaten? Zeker met je budget?

Met de huidige kosten zal het sowieso niet gaan lukken. Waar haal jij 2x een betrouwebare (met 99.9% beschikbaarheid) SAN vandaan met een budget van eur 500 per maand (2x vanwege de redunantie).

Oorspronkelijk geplaatst door BDigitinternetdiensten

Is het niet gewoon simpelweg een idee om zelf hardware te kopen en dit te colocaten? Zeker met je budget?

Dat er geen budget voor uitgetrokken is, betekend niet dat het oneindig veel mag kosten. Er gaat natuurlijk ergens een grens, en we hopen door de aanbiedingen die hier komen, een realistisch kostenplaatje te maken. Het moet tenslotte wel rendabel zijn.

Eigen hardware hebben we geen interesse in. Hier willen we niet verantwoordelijk voor zijn. We willen ons richten op waar we goed in zijn, en dat punt ligt zeker niet bij de hardware technische oplossingen.

Op wat voor termijn willen jullie dit gaan migreren? We zitten reeds ruim 2 jaar in de VPS markt (bedrijf bestaat al langer) en zijn nu bezig met een nieuw platform dat 1op1 aansluit bij jullie wensen (we verwachten dit eind november / begin december live te hebben).

Is er eventueel nog een voorkeur naar locatie toe? Zou een datacenter in België tot de mogelijkheden horen?

Oorspronkelijk geplaatst door Topic Starter

@systemdeveloper>

Er is geen budget voor uitgetrokken. Ik weet dat we momenteel voor bovenstaande niet meer dan ~4-500 euro per maand betalen, maar weet ook dat je hiervoor geen eigen pool kunt krijgen.

Als je een stap hoger wilt, voel je dat helaas eerst in je beurs

Het leukste zou zijn als ik je een pool zou kunnen maken van alle overcapaciteit op mijn platformen, maar helaas werkt dat zo niet.
Sterker nog, de machines in een pool moeten behoorlijk gelijk aan elkaar zijn wat hardware betreft anders kunje niet eens een pool maken ervan.

Zodra je dus iets gaat 'sharen' met je leverancier (denk aan een failover node), zul je ook met hem moeten meegroeien als ie zijn platform gaat upgraden. Of je moet later alsnog een gelijkwaardige node zien te krijgen.
Wat dat betreft is het helemaal zo slecht nog niet om wat steviger (en duurder dus) in te stappen, als je daardoor je upgrade 2 jaar kunt uitstellen.
Zeker niet als je nu al denkt aan een verdubbeling binnen een jaar.

Wat die raid betreft... uiteraard staat data altijd ergens op raid (althans bij mij, hehe). Dat is ook wel nodig anders deed ik geen oog dicht

Voor de nodes zelf is dat niet persé nodig. Uiteraard is het vervelend als een node uitvalt vanwege een kapotte SSD, maar daar heb je die failover dan ook weer voor. Beste is alles gewoon in raid, maar dat maakt je pool dan ook weer 50 euro duurder (raid+ssd) per node.

Maar ik ga mijn mond eens houden en het verder overlaten aan de die-hard aanbieders op dit forum. Kletsen kan ik goed, maar zo'n mooie aanbiedingen maken is me nog nooit gelukt.

Succes! Ben benieuwd wat het wordt

Geachte,

Namens NETZOZEKER B.V. doe ik u graag de volgende aanbieding:

VMware Enterprise resource pool
- 4 cores per VM tot uw beschikking
- 10.000 Mhz CPU gereserveerd,
indien overcapaciteit aanwezig op de nodes mogen uw vm’s dit gebruiken. (gaat automatisch)
- 12GB geheugen gereserveerd
- Datastore van 500GB op Equallogic (redundant) SAN **
- Datastore van 250GB op Equallogic (redundant) SAN **
- Beheer via VMware Virtual Center
- 3 Mbit per maand dataverkeer


Voordelen VMware Cluster
- Standaard ondersteuning van HA / DRS (failover)
- N+1 oplossing, beleid is dat er altijd een VMware node mag uitvallen per cluster
- Resource pool snel en makkelijk uitbreidbaar zonder downtime
- Kwaliteit hardware, alles is VMware gecertificeerd, merken DELL, Supermicro, Cisco, HP
Onderlinge verbindingen tussen node’s volledig redundant, gescheiden iSCSI netwerk
- VMware is uitermate geschikt voor Windows besturingssystemen.

De resource pool is op het VMware cluster beschikbaar waarbij de virtuele machines verdeeld worden over de vmware nodes. Ons cluster is standaard voorzien van HA (High availibility) waardoor bij uitval van een VMware node de virtuele machine automatisch gestart zal worden op een andere VMware node. Tevens maken wij gebruik van DRS waardoor uw virtuele machines altijd voldoende resources hebben indien een VMware node niet de gevraagde resources beschikbaar heeft. DRS verplaatst indien nodig zonder downtime een virtuele machine naar een andere VMware node die wel voldoende resources beschikbaar heeft.

Standaard reserveren wij 10000 Mhz waarbij maximaal 4 cores per virtuele machine ingezet kunnen worden. Indien uw virtuele machines meer capaciteit vragen kunnen zij gebruik maken van de overcapaciteit van het cluster indien dat beschikbaar is op dat moment.

** standaard maken wij lun's (datastores) van maximaal 500GB op optimale disk performance te halen.

VMware vCenter
Via VC (vCenter) kunt u zelf uw virtuele machines aanmaken, verwijderen en beheren. Wij geven u toegang tot uw eigen resource pool en datastores zodat u alles zelf kunt beheren zoals gevraagd.
VC client bieden wij aan als remoteAPP, indien gewenst is het ook mogelijk om in te loggen op remote desktop om de VC client te starten. NETZOZEKER B.V. heeft een standaard ISO share waar u gebruik mag maken, deze share beschikt over diverse software en besturingssystemen zodat u snel uw virtuele machines kunt installeren.

Voor meer informatie zie: http://www.netzozeker.nl/virtuele_se...index_112.html

Prijs per maand € 1299,00

Meer en minderprijzen per maand
Datastore 500GB en 250GB op Eonstore iSCSI San (niet redundant) i.pv. Equallogic - 200,00
700GB opslag op backup server (via NFS / FTP of anders) + 300,00
Geheugen per 1GB + 20,00
Extra dataverkeer (Mbit) + 45,00


NETZOZEKER B.V.
- vmware / microsoft gecertificeerd personeel
- Actief sinds 2000
- 24/7 telefonische support (gratis nummer)
- Locatie ISP Services te Doetinchem, netwerk ISP Services
- IP adressen in overleg met ISP services en volgens RIPE normen
- Wij leveren SPLA licenties van Microsoft

Kvk nummer: 09116460
BTW nummer: NL8208.60.736.B01
Telefoon: 0800-NETZOZEKER (0800-6389693)

* Alle prijzen exclusief BTW.


Met vriendelijke groet,

Ron Aarnink
NETZOZEKER B.V.