Onderwerp: Adverteren: Carriers die niet aangesloten zijn

Origineel geplaatst door oscar


dan wijs je 20 "onderzoek mods" aan die elke dag alle aanbiedingen langslopen en onjuistheden rapporteren aan de dienstdoende mod.

onderzoekers genoeg lijkt mij

Hmmm...hoe zie je dat voor je, een Mod is onafhankelijk in zijn gedrag... als je concu's andere concu's gaat laten controleren ... gaat problemen geven...

@ Xander, dat zou idd een optie kunnen zijn, dan is het bij het opgeven alleen zaak dat het goed wordt gecontroleerd, en zo vaak wisselen die lijnen/aansluitingen niet neem ik aan...?
Gaat er ook beetje om dat we als Mod's niet een halve dag eraan kunnen spenderen natuurlijk (hebben ook onze zaken en werk)...


Begrijp me goed, ben een grote voorstander hiervan, ben alleen zo kritisch om tot een goed eindoordeel te komen

Origineel geplaatst door Valentino
ik ga hier niet meer in verder chatten. Meer een zaak voor de MODS dan de bezoekers om dit op te zetten.

Bedoeling van een community is dat je het samen opzet/uitdenkt

Origineel geplaatst door Valentino
Ook vind ik het belachelijk dat een partij zich bemoeit met ander hun aanbiedingen, men doet een whois op de ip-range waar de site van een provider gehost staat en denkt vervolgens het AS te hebben. Misschien heeft de provider 2 asnummers ? of 10 ?? Of zijn ripeinfo niet geupdated??? gewoon zielig de personenen die denken te weten welke verbindingen iemand nu wel of niet heeft. Ik vind dat men om bewijs moet vragen.. (interne traceroutes etc) maar niet zomaar op een as af moet gaan!

Minstens 9 van de 10 keer dat ik iemand zie klagen over de netwerkverhalen dan is dan klopt dat ook gewoon. Dus jouw opmerking gaat nergens over imho.

Tuurlijk, niet alles staat altijd goed in RIPE, maar met 'show ip bgp' op een DFZ router zie je echt wel correct wie wat announced. Vervolgens kan je met RIS van Ripe wel flink wat juiste informatie vergaren.

Ik ken ook mensen die hebben een verbinding met bijvoorbeeld tiscali, maar hebben geen bgp sessie met deze partij hoewel er wel een 100mbit van in hun colo ligt voor ip verkeer. Dat hoort men op zijn site te kunnen zetten want maakt deel uit van een netwerk!

Als je iets dergelijks doet heb je een slecht opgezet netwerk. Er zijn bijna nooit redenen om iets statisch te doen als je multihomed netwerk hebt. En dit wordt ook niet gedaan door de mensen die een onjuist rijtje verbindingen opnoemen, dus ook niet relevant.

Het is overduidelijk te bewijzen dat er enkele mensen zijn die goed de boel aan het oplichten zijn, dus ik vind best dat daar aandacht aan besteed mag worden.

Origineel geplaatst door Rik
Het is voor ons Mod's geen doen omwerkelijk ALLES te tracen en te checken, dat gaat gewoonweg niet.
Dat er een aantal zijn die bewust de boel voorliegen is wat anders...

Hoe is dit eenvoudig en snel te controleren?

Log in met telnet op route-server.ip.tiscali.net. Run daar 'show ip bgp IP.VAN.PERSOON' en zie welk AS z'n prefix announced en wat die prefix is.

Vervolgens ga je naar http://www.ris.ripe.net/bgplay/ en vul je de prefix die je eerder hebt gevonden daar in.

Het is wel een moment opname wat je daar ziet, maar je kan een beetje heen en weer schuiven met de tijd.

Als je dan het nog niet zeker weet kan je op bv. http://www.traceroute.org/ wel looking glasses of route servers vinden van de meeste transits. Dan doe je een trace van die transit en zie je of het direct van die transit naar de persoon gaat of niet. Een transit localpreft z'n klanten eigenlijk altijd, en zal het dus eigenlijk nooit over een andere verbinding gooien.

En het gaat hier ook niet echt om de mensen die een transitje vergeten weg te halen uit hun lijstje wanneer ze het contract verbreken maar meer om de mensen die stelselmatig de boel verneuken met lijstjes die nergens over gaan om zich maar groter/beter voor te kunnen doen dan ze zijn.

Origineel geplaatst door Zoiah


Log in met telnet op route-server.ip.tiscali.net. Run daar 'show ip bgp IP.VAN.PERSOON' en zie welk AS z'n prefix announced en wat die prefix is.

Vervolgens ga je naar http://www.ris.ripe.net/bgplay/ en vul je de prefix die je eerder hebt gevonden daar in.

Het is wel een moment opname wat je daar ziet, maar je kan een beetje heen en weer schuiven met de tijd.

Als je dan het nog niet zeker weet kan je op bv. http://www.traceroute.org/ wel looking glasses of route servers vinden van de meeste transits. Dan doe je een trace van die transit en zie je of het direct van die transit naar de persoon gaat of niet. Een transit localpreft z'n klanten eigenlijk altijd, en zal het dus eigenlijk nooit over een andere verbinding gooien.

Ok, ik ga even heel 'rechtstreeks' antwoorden....

Die controles, checks en traces:
.... en dan van ... 100 man ?, 150 ? 400 ?.... tijd en zin hebben ?

Kijk, WbhostingTalk is een forum van en voor Webhosters...
Elkaar helpen, de Branche verbeteren, duidelijkheid richting eindgebruikers scheppen enz enz...
Dat er dus ook consumenten en dergelijke komen is normaal, het is ook een open forum, er is genoeg info te vinden....

WHT = NIET om te adverteren.... en zodoende zie ik mezelf niet deze "onderzoekjes" doen, IP's achterhalen, opzoeken, kijken wat ze invullen enz enz enz.... bergen PM's en mails heen en weer om zaken na te vragen en recht te laten zetten....

Wij Mod's hebben allemaal onze bezigheden, en dat is niet 80% van de tijd politieagentje spelen op WHT (waar het nu al bijna op neerkomt de laatste tijd....)

Ik kan er nog steeds met m'n kop niet bij:

1) Lieg fijn over je netwerk, je weet dat je er niet beter van wordt (toch ?)
2) De Hostingbranche is zo uitgezaaid dat het geen nut heeft om naar concu's te kijken... trek je eigen plan ... c'est simple


80% van jullie richt zich bij aanvragen van mensen (in advert-forums)niet eens op de klant, maar op de concu ...

1) vrijwel NIEMAND die echt aanbied wat klant wil
2) vrijwel NIEMAND die specifieke vragen beantwoord...
3) Men maakt er sport van als eerste een 'knip-plak advert' neer te zetten...
4) ...om vervolgens alleen maar elkaar af te zeiken, en elkaar te naaien.

Klanten krijgen hierdoor van 80% een idee van "WTF is dat voor bedrijf"...


Ik weet niet hoor.... en dan mij via PM en MSN vragen hoe het toch komt dat ze niet veel klanten krijgen/ontvangen...

Klanten VERDIEN je ! (en da's niet op deze manier....)

Als er geen zin is om een afdeling te modden kan je hem net zo goed weghalen lijkt me. De sociale controle onderling werkt niet dus je moet wel (een) actieve moderator(s) hebben.

Maar zoveel werk is het ook echt niet. Je hoeft niet van iedereen iedere post met het handje te checken. Dat doe je voor andere onderwerpen toch ook niet?

Je hoeft alleen maar de lui te checken waarover geklaagt wordt en als iemand te vaak foutief klaagt geef je hem maar gewoon strafpunten. De eerste tijd zal het misschien ff wat moeite/tijd kosten, maar dat komt omdat er nou eenmaal veel foutief gepost wordt (zowel als uit onwetenheid als expres), maar zodra opgemerkt wordt dat zulke dingen gecontroleerd/bestraft worden zal dat ook echt wel minder worden.

Origineel geplaatst door Valentino
Ook vind ik het belachelijk dat een partij zich bemoeit met ander hun aanbiedingen, men doet een whois op de ip-range waar de site van een provider gehost staat en denkt vervolgens het AS te hebben. Misschien heeft de provider 2 asnummers ? of 10 ?? Of zijn ripeinfo niet

Het is volgens mij de bedoeling dat het IP adres wat vermeld word in een aanbieding, een referentie is van het netwerk waar de aanbieding voor geldt. Ga je dus mensen plaatsen in een ander netwerk dan wat jij opgeeft, licht je de klant gewoon op, en plaats je een valse aanbieding. Niet raar als iemand daar commentaar op geeft, lijkt me.

geupdated??? gewoon zielig de personenen die denken te weten welke verbindingen iemand nu wel of niet heeft. Ik vind dat men om bewijs moet vragen.. (interne traceroutes etc) maar niet zomaar op een as af moet gaan!

Waarom niet? Gelukkig heb ik meer resources dan alleen de ripe database, en dat heet een routing table. Daar kan je zo zien welk ip geannounced wordt door welk AS, en welke carriers welk AS heeft. Deze dingen kan je trouwens ook gewoon van publieke lookingglass sites af halen. Veel meer "bewijs" heb je niet nodig, de routingtable liegt niet.

Ik ken ook mensen die hebben een verbinding met bijvoorbeeld tiscali, maar hebben geen bgp sessie met deze partij hoewel er wel een 100mbit van in hun colo ligt voor ip verkeer. Dat hoort men op zijn site te kunnen zetten want maakt deel uit van een netwerk!

Waarom? Als ze geen BGP sessie hebben, kunnen ze ook geen verkeer over het Tiscali netwerk sturen. Wat is dan het nut van zo'n verbinding, buiten dat 'ie waarschijnlijk een (*)ethernet/sdh/whatever poortje bezet houd? Als je als potentiele klant op hun aanbieding in gaat, heb je er niets aan.

Origineel geplaatst door ProServe

Waarom? Als ze geen BGP sessie hebben, kunnen ze ook geen verkeer over het Tiscali netwerk sturen. Wat is dan het nut van zo'n verbinding, buiten dat 'ie waarschijnlijk een (*)ethernet/sdh/whatever poortje bezet houd?

Static routing tussen te 2 voor bv een private peer.

Liegen is nooit lief, lieg daarom ook niet!

Wat betreft dat samen oplossen als community, is door iedereen gewoon zijn gang te laten gaan denk ik zo, als je wilt liegen doe je dat maar fijn. Alsof de gemiddelde klant weet wat een peering is?

Origineel geplaatst door WH-Tim
Alsof de gemiddelde klant weet wat een peering is?

Omdat men het niet weet, hoef je vanzelfsprekend geen foutieve informatie te verstrekken

Origineel geplaatst door luser


Static routing tussen te 2 voor bv een private peer.

Wanneer je die peer niet via bgp opzet heb je(en dus de klant) en nog vrij weinig aan.
Ik zou trouwens niet weten waarom je een static peer op zou willen zetten?

Je kan je static routes aangeleert ahv RIP normaal redistributen in je routetable (en ook BGP) dus gaat de link down is de staticroute ook weg.

Zo bespaar je gewoon aan beide zijden een extra bgp peer (of het zo voordelig is kwa memory weet ik niet).

Origineel geplaatst door luser
Static routing tussen te 2 voor bv een private peer.

Ik kan me geen situatie voorstellen waar iemand dit zou willen doen/doet.
Wat als die verbinding uitvalt, of als 1 van de 2 maintenance op hun router(s) doet, waardoor het verkeer er niet meer over kan? Dan gaat dus alles naar bijv. Tiscali stuk. Dan heb ik het nog niet eens over andere issue's qua routing.
Als je voorbeelden hebt van partijen die dit doen, hoor ik ze graag.

Origineel geplaatst door luser
Je kan je static routes aangeleert ahv RIP normaal redistributen in je routetable (en ook BGP) dus gaat de link down is de staticroute ook weg.
Zo bespaar je gewoon aan beide zijden een extra bgp peer (of het zo voordelig is kwa memory weet ik niet).

RIP?! Sorry hoor, maar dit lijkt me allemaal heeeeel sterk.

Overigens is de discussie ook niet relevant. Dit vindt niet plaats bij de mensen waarover geklaagt word, daar wordt gewoon foutieve informatie gegeven.

Het gaat er niet om dat het misschien via RIP wordt gedaan of dat het misschien niet uitmaakt voor sommige klanten dat je ze foutieve informatie geeft. Het is gewoon fout en behoort (imho) bestraft te worden, simple as that. Je zult misschien niet iedereen kunnen pakken die een foutje maakt, maar het is beter dan het gewoon negeren terwijl iedereen zich er zwaar aan ergert en dat daardoor het hele aanbiendigen forum een wirwar wordt van afzeikposts.