Onderwerp: Kort door de bocht

Een kwoot uit wederom gesloten topic:

Blijkbaar kunnen sommigen het gewoon niet laten om commentaar te leveren. Dit soort discussies lossen helemaal niets op en ik ga de thread dus sluiten.

Wanneer je een publiek toegangkelijk forum hebt waar alle soorten meningen in voorbij komen dan kun je ook wachten op commentaar.
Echter jullie mening is heilig en daarmee basta.
Maar het gaat juist om een kwestie van wederzijds respecteren van andermans mening en goed. Helaas, wanneer een persoon hier zijn/haar (soms toch wel redelijk onderbouwde) mening geeft wordt er direct vijandig op gereageerd en zeker ten aanzien van forumleden die al eens vaker in aanvaring zijn geweest met een of meerdere admods.
Naar mijn idee kun je wel blijven roepen: " Dit soort discussies lossen helemaal niets op en ik ga de thread dus sluiten."
Maar wees eerlijk? Juist dit soort uitspraken lossen dus niets op en roepen alleen maar sterker de drang naar "hoor en wederhoor" op.
Een forum is een discussieplatform. Dan moet een discussie in redelijke aard ook mogelijk zijn. Een forum waar enig kritiek onmiddelijk wordt bestraft met punten aan de uitter en het betreffende topic daarna direct wordt gesloten is geen forum maar een internetionele dictatuur.
Ik post niet veel maar lees (bijna) alles. En daardoor kan ik mij een goed beeld vormen.

Ik reageer hier morgen op.

Tja, uit je eigen sig:
"De dwaas doet wat 'ie niet laten kan... De wijze laat wat 'ie niet doen kan..."

Het begint een beetje vervelend te worden al dat herhalen. Ik kan hier veel op zeggen maar dat doe ik kiever niet aangezien alles al vele malen gezegd is. Ik zal de thread deze keer niet sluiten maar laat jullie lekker door ratelen in jullie eigen prive thread over wat er allemaal wel niet fout gaat, wat allemaal wel niet beter kan, wie het allemaal verkeerd doen en hoe het allemaal dan wel moet. Er valt hier overigens best over te discussiëren maar de zoveelste thread over een paar puntjes is geen ECHTE discussie meer waard in mijn ogen en hoe vaak wil je eigenlijk met dezelfde onruststokers in discussie gaan over weer hetzelfde onderwerp?

Ik ga slapen en wens jullie een constructieve discussie toe.


Oja, hier nog een paar leuke woordjes die de Nederlandse taal rijk is.

mo·de·ra·tor (de ~ (m.), ~en/~s)
1 gespreksleider, leider van een discussie

fo·rum (het ~, fora/~s)
1 bijeenkomst waarop deskundigen na een inleiding met het publiek discussiëren
2 groep deskundigen die vragen van een publiek beantwoorden
3 [gesch.] plein in Rome waar het volk bijeenkwam om de algemene zaken te bespreken, recht te doen enz.

fo·rum·dis·cus·sie (de ~ (v.))
1 groepsdiscussie met een forum van deskundigen

in·sub·or·di·na·tie (de ~ (v.), ~s)
1 verzet tegen het gezag waaraan men door zijn functie ondergeschikt is => tuchteloosheid

ob·sti·naat (bn.)
1 koppig, halsstarrig

Origineel geplaatst door Domenico
Tja, uit je eigen sig:
"De dwaas doet wat 'ie niet laten kan... De wijze laat wat 'ie niet doen kan..."

-------------
in·sub·or·di·na·tie (de ~ (v.), ~s)
1 verzet tegen het gezag waaraan men door zijn functie ondergeschikt is => tuchteloosheid

ob·sti·naat (bn.)
1 koppig, halsstarrig

De quote uit zijn eigen sig en die 2 zaken uit het woordenboek, lijkt me een beetje een flame als afsluiter. Hoe kan je nu iemand een constructieve discussie toewensen op deze manier? Beetje flauw hoor.

Ik weet dat jullie er gek van worden, maar zoals ik het zie zijn er 2 opties:
* boze mod spelen: threads meteen sluiten, iedereen pissiger maken
* normaal volwassen meediscussieren en voor deze ene keer op het niveau van de bezoeker gaan zitten ipv je duidelijk erboven te stellen.

Optie 1 deden jullie tot nu, kijk wat er gebeurde. Misschien tijd voor optie 2 en de mensen die WHT daqelijks bezoeken ook eens dankbaar zijn dat ze toch elke dag weer komen??

ob·sti·naat (bn.)
1 koppig, halsstarrig

die ga ik zeker gebruiken

Ik vind heb op z’n zachts gezegd asociaal van de mensen die in mijn vorige post juist dat gedrag vertonen waar ik in de post mijn beklag over doe! De topic was bedoelt als een discussie waarbij iedereen zinnige en onderbouwende antwoorden kon aandragen. Niet als “punten-zeur-topic”. Jammer dat een paar mensen dit nog steeds niet in de gaten hebben.

Man, als het je niet bevalt hier dan ga je toch weg? Als de modjes/admins het te beu maken dan gaan er genoeg mensen weg.


Community = mensen = inkomsten.

@ Domenico
Diep triest dat je zo reageert.
Dat bedoel ik nu met: "wordt er direct vijandig op gereageerd".

@ Koster
Ik beschouw het niet als flame hoor. Ik zie het meer als een uiting van onmacht.

@ PlugInInfo
Je hebt gelijk.

Origineel geplaatst door Koster
De quote uit zijn eigen sig en die 2 zaken uit het woordenboek, lijkt me een beetje een flame als afsluiter. Hoe kan je nu iemand een constructieve discussie toewensen op deze manier? Beetje flauw hoor.

Ik weet dat jullie er gek van worden, maar zoals ik het zie zijn er 2 opties:
* boze mod spelen: threads meteen sluiten, iedereen pissiger maken
* normaal volwassen meediscussieren en voor deze ene keer op het niveau van de bezoeker gaan zitten ipv je duidelijk erboven te stellen.

Optie 1 deden jullie tot nu, kijk wat er gebeurde. Misschien tijd voor optie 2 en de mensen die WHT daqelijks bezoeken ook eens dankbaar zijn dat ze toch elke dag weer komen??

Koster, volwassen discussies gaan wij graag aan maar wat is nu precies je punt? Er zijn hier gewoon een paar mensen die zich erg dwars blijven gedragen al dan niet met een reden. Moeten wij daar maar op blijven reageren? Overigens verwijt de pot in deze de ketel dat hij zwart ziet want wij doen het eigenlijk nooit goed. Dus het maakt niet uit of we nu wel of niet reageren want reageren we niet dan zijn we arrogant
en als we wel proberen inhoudelijk te reageren is dat ook niet goed want we stellen ons dan boven de andere gebruikers of we geven niet het antwoord dat we zouden moeten geven. Inderdaad, erg volwassen.

Bedenk dat er maar een handjevol personen problemen hebben met een paar dingen, de rest (veel!) ergert zich dood dat deze discussie steeds weer gevoerd moet worden.

Mensen, maak jullie niet zo druk want dat is echt nergens voor nodig.

Origineel geplaatst door RonZo
@ Domenico
Diep triest dat je zo reageert.
Dat bedoel ik nu met: "wordt er direct vijandig op gereageerd".

Lees mijn post nog eventjes goed aub!

Origineel geplaatst door Domenico


Koster, volwassen discussies gaan wij graag aan maar wat is nu precies je punt? Er zijn hier gewoon een paar mensen die zich erg dwars blijven gedragen al dan niet met een reden. Moeten wij daar maar op blijven reageren? Overigens verwijt de pot in deze de ketel dat hij zwart ziet want wij doen het eigenlijk nooit goed. Dus het maakt niet uit of we nu wel of niet reageren want reageren we niet dan zijn we arrogant
en als we wel proberen inhoudelijk te reageren is dat ook niet goed want we stellen ons dan boven de andere gebruikers of we geven niet het antwoord dat we zouden moeten geven. Inderdaad, erg volwassen.

Bedenk dat er maar een handjevol personen problemen hebben met een paar dingen, de rest (veel!) ergert zich dood dat deze discussie steeds weer gevoerd moet worden.

Mensen, maak jullie niet zo druk want dat is echt nergens voor nodig.

volgens mij heb je mij post verkeerd opgevat. Ik bedoelde:
- niet meteen vijandig doen
- gewoon normaal discusieren en duidelijk jouw standpunten naar voren brengen
- zoals nu weer, niet telkens op de man spelen maar gewoon over de zaken en feiten discussieren zonder die emoties telkens erbij te betrekken. Op de man spelen is een drogreden en een zwak punt in een discussie, vandaar kan dat beter niet gedaan worden

Origineel geplaatst door Domenico
Bedenk dat er maar een handjevol personen problemen hebben met een paar dingen, de rest (veel!) ergert zich dood dat deze discussie steeds weer gevoerd moet worden.

Jouw mening is niet altijd een vaststaand feit, vergeet dat niet. Er zijn namelijk ook mensen die het wel geloven wat jullie beleid betreft en dit soort discussies niet meer aangaan, aangezien jullie wil wet is. Ben je het er niet mee eens: dan zeur je, en heb je punten te pakken.

Van mij mag er een groot slot op dit soort discussies, veel zin heeft het toch niet.

Origineel geplaatst door headout

Jouw mening is niet altijd een vaststaand feit, vergeet dat niet. Er zijn namelijk ook mensen die het wel geloven wat jullie beleid betreft en dit soort discussies niet meer aangaan, aangezien jullie wil wet is. Ben je het er niet mee eens: dan zeur je, en heb je punten te pakken.

Van mij mag er een groot slot op dit soort discussies, veel zin heeft het toch niet.

Onze wil is wet? Gaat het niet bij elk forum zo? Het zijn de moderators toch die beslissen wanneer een thread dicht gaat? De reden wordt altijd wel genoemd maar er zijn altijd mensen die het daar niet mee eens zijn, het is nooit goed en we zullen nooit iedereen tevreden kunnen stellen. Is dit een reden om steeds weer in discussie te gaan over de (on)juiste beslissingen van een moderator?

Bedenk dat er maar een handjevol personen problemen hebben met een paar dingen, de rest (veel!) ergert zich dood dat deze discussie steeds weer gevoerd moet worden.

Je kunt er tegenwoordig niet meer omheen deze topics op dit webhosting forum. Want daarvoor zijn we hier toch?! Webhosting...

Ik erger me hier dood aan, want eigenlijk is dit een redelijk onzinnige discussie. Zelf vind ik het rechtvaardig dat er hard opgetreden wordt tegen hele onzinnige posts. Dat dit soms iets te hard gebeurd, kan ik niet ontkennen, maar de moderators moeten ook een balans zoeken tussen dingen die wel en die niet kunnen. Misschien moeten we ze daarom de tijd geven om het nieuwe punten systeem wat te ontdekken. Dat er in het begin iets te snel punten uitgedeelt zijn, hebben ze misschien ook van geleert....

Wel vind ik het beangstigend dat je voor elke post die je neerzet, misschien wel een puntje krijgt. Maar hierdoor neem je wel meer de tijd om een goede post neer te zetten en kraam je geen onzin uit. Ik lees net bijvoorbeeld iemand die zegt:

Ik reageer hier morgen op.

Zoiets vind ik het toppunt van onzinnig, want we zien toch vanzelf wanneer je reageert.
Verder denk ik dat je goed moet kijken in welk forum je hard optreedt. In het lounge forum vind ik dat je best extreem loze discussie mag voeren, en de reacties niet altijd even serieus hoeven te zijn... ontspanning heb je ook nodig.

Ik denk dat we gewoon allemaal even moeten bedenken waarom we hier komen: in de eerste plaatst om informatie uit te wisselen over ons werk of hobby: webhosting. Om de informatie in goede banen te leiden heb je moderators nodig en ik vind dat die het recht hebben om hard op te treden als het een zooitje op het forum wordt! Maar om daar als leden dan zo'n nationale ramp van te maken, dat vind ik te ver gaan.

Natuurlijk denk ik dat je als moderator wel moet blijven bedenken dat je niet almachtig bent, maar iemand bent die eigenlijk in dienst is van iedereen die hier rondloopt en vrijwillig een handje helpt om de discussie te leiden. En zouden wij daar eigenlijk niet dankbaar voor moeten zijn?!?!

Origineel geplaatst door RonZo
Wanneer je een publiek toegangkelijk forum hebt waar alle soorten meningen in voorbij komen dan kun je ook wachten op commentaar.
Echter jullie mening is heilig en daarmee basta.

Een forum is een discussieplatform. Dan moet een discussie in redelijke aard ook mogelijk zijn. Een forum waar enig kritiek onmiddelijk wordt bestraft met punten aan de uitter en het betreffende topic daarna direct wordt gesloten is geen forum maar een internetionele dictatuur.

Als het goed onderbouwde kritiek zou zijn, zou ik er niet eens problemen mee hebben.

Maar goed, eerst dit.
Een forum hoeft geen regels te hebben. Ook een puntensysteem bij waarschuwingen hoeft er niet te zijn. Echter kunnen de mensen hier zich niet gedragen en zijn er dus wel regels en een puntensysteem.

Er staat duidelijk wat wel en wat niet mag. De "admods" zoals Ronzo ze noemt, houden niet zo van streng zijn, punten geven en bannen. Dus gebruikers krijgen niet voor alle posts die tegen de regels zijn een waarschuwing.
Het resultaat is dat steeds meer en meer mensen de regels aan hun laars lappen.

Een voorbeeld daarvan is de off-topic regel. Die is er al de hele tijd maar het gebeurde zelden dat iemand daar een waarschuwing voor kreeg. Af en toe off-topic moet kunnen op een forum, maar zoals het hier gebeurde zaten vrijwel alle topics vol met onzin.

Los daarvan zijn er een aantal die in het verleden die terecht waarschuwingen hebben gekregen en om de bepaalde tijd opent er 1 weer een topic met de vraag of de punten vermindert kunnen.
Het antwoord is Nee en het zal ook Nee blijven.

Als men zich aan de regels houdt, zal men geen waarschuwingspunten krijgen.

Zo simpel is het, en het heeft verder niets te maken met streng zijn, dictator spelen, vijandigheid.

Op een gegeven moment was de maat vol. We plaatsen netjes een mededeling om de gebruikers te laten weten dat het genoeg is geweest en dat we nu strenger gaan ingrijpen.
Wat doen een aantal? Gewoon doorgaan. Dan vraag je gewoon om waarschuwingspunten.

Vervolgens opent men verschillende topics over punten, en zelfs topics die niet over de punten gaan eindigen in een klaagtopic over punten.
En dat terwijl nadrukkelijk is gezegd dat dat niet de bedoeling is.

Als je die punten onterecht had gekregen, ok, dan kan ik me daarbij nog iets voorstellen. Maar nee, die waarschuwingen zijn terecht gegeven. Men ging de fout in en kreeg een waarschuwing. Be a man en accepteer je fout.

Een punt is een punt, terecht is terecht. Maar als jij punten uitdeelt heb ik altijd zo mijn twijffels er over of het wel terrecht is. En daar gaat het mij echt niet om die ene flutpunt die ik heb staan hoor. Ik lurk nogal wat en zie dan dingen voorbij komen waardoor ik diep triest mijn hoofd schud.

Mag je eens laten zien wat je bedoelt.
Wist je dat foute posts vaak gewijzigd worden door de mod?

Daarnaast heb je overigens de onhebbelijke gewoonte om soms posts, zonder enig commentaar of opmerking, aan te passen of te verwijderen en sterker nog het te doen voor komen alsof de poster zelf het bericht heeft aangepast.

Gewoonte? Erm.. hoe weet jij nou dat ik dat doe? Als ik niets laat merken dan weet jij dat toch ook niet?

Maar goed. Ik voorzie al mijn edits met "Grumpy-edit" in het rood. Al vanaf mijn eerste wijziging sinds ik mod ben. Andere mods op Rik na, kunnen dat bevestigen.
Ik kan me echter 1 incident herinneren toen ik dat vergeten was en dat is precies de post die jij bedoelde met "alsof de poster zelf het bericht heeft aangepast". Dat was niet eens mijn bedoeling.

Mensen die terecht klagen? Ik pik zomaar een aantal mensen uit:

The Postman.
5 punten die hij nog van een vorige account had "con-net". Gekregen van Robbert : Opdringerig gedrag (aanbieden / adverteren)
2 punten van mij voor een onbeschofte off-topic reactie.
en laatst nog 2 punten omdat hij over punten zeikte en ook een ongelofelijke off-topic opmerking maakte.

Schaap.
Post regelmatig onbeschofte berichten.
4 punten voor een post waarin hij iemand uitschold.
Vervolgens ergens anders weer 2 punten voor schelden.
En ja hoor, pas geleden weer 2 punten voor schelden.

Keuningen.
2 punten toen hij buiten de advertentie fora's het toch nodig vond om een aanbieding te doen.
Laatst een punt van Rik voor off-topic posten.
Verder moet ik erbij zeggen dat Keuningen vaker op het randje balanceert van waarschuwing/geen waarschuwing. Nu we als mod's ook 1 punt kunnen geven zal hij vaker waarschuwingen gaan zien als hij zo doorgaat.

Carl<n-media>
2 punten van Robbert voor adverteren zonder bedrijfsnaam.
2 keer een punt van mij voor onzinnig posten.

DennisCitus.
Hmm appart geval.
Deze herinner ik mij nog goed.
Hij had op een dag op vrijwel elke aanvraag een aanbieding gedaan in het advertentieforum.
5 punten. TS zei geen Plesk, wat doet DennisCitus? Juist.. Plesk aanbieden.
5 punten. DennisCitus deed een aanbieding die niet aan de eisen van de TS voldeed. Bovendien had de TS al een host gevonden!
2 punten. TS zei geen reselleraanbiedingen.... je raadt het al..
5 punten. In een Speciale Aanbieding mogen er max 5 verschillende aanbiedingen staan. DennisCitus stopte maar liefst 16 in.
En laatst nog een punt voor het zeiken over zn punten.

Headout.
2 punten. Iemand vroeg om een aanbieding, hij kraakt het af.
Vervolgens stuurt hij verschillende dingen via PM. Hij vraagt eerst waarom hij die punten heeft gekregen. Ik leg het uit. "Wat een onzin antwoord, weet je niets beters te verzinnen?". Ik leg het nog een keer uitgebreider uit en zeg daarbij dat zijn toon mij niet niet aanstaat.
"Pfff, omdat jij mod bent? Kan je de discussie niet winnen en ga je je mod mogelijkheden uitbuiten?"
Er was geen discussie. Hij maakt fout, krijgt 2 punten. Voor die laatste reactie kreeg hij er 8 bij.

The mazter
Dit is ook een grappig geval.
2 punten voor spammen. Hele tijd terug.
6 punten voor flamen van superior-is
Laatst een punt voor onzinnig posten 8 punten voor het beledigen van mods. Verder maakt hij vaker onbeschofte opmerkingen.
Verder, na die paar klaagtopics van de week, ging hij al zijn posts vanaf het begin editten naar "...". Ongeveer de helft van zn ruim 1000 posts heeft hij zitten te vervangen met stipjes.

Koster
2 punten van Robbert voor het verzieken van een thread
2 punten van mij voor onbeschoft gedrag.


Dat zijn een paar mensen die zo zitten te klagen. Is het gek dat de klaagtopics steeds gesloten worden?

3 klaagtopics gingen over the mazter.
1 ging over sponsorforum die eindigde met klachten van schaap.
1 was van Carl<n-media>, met reacties van DennisCitus en Koster.
1 was een topic van Plugininfo over het verbeteren van het forum. Clearhosting moest zonodig weer over punten beginnen. Hij heeft trouwens 2 keer punten gekregen voor dezelfde reden. Robbert gaf hem punten voor geen netwerk informatie. Die punten heeft hij dus niet gekregen voor vragen om soepeler te zijn.

Er wordt alleen maar geklaagd. Er staan geen goede argumenten in. Zelfs de feiten kloppen vaak niet. Daar valt geen discussie mee te voeren.


Oplossing? Die paar gebruikers die steeds maar weer zitten te zeiken, moeten zich gewoon aan de regels houden. Wij admods hoeven niet streng op te treden als jullie je netjes gedragen.

Blijven ze doorgaan? Dan zullen ze snel geband worden. Serieuze mensen die over hosting willen praten zijn hier van harte welkom. Mensen die zich niet aan de regels houden en constant zeiken zien we liever weggaan.

Dus gedraag je, of ga weg.