Onderwerp: Wat ik nog niet snap aan VoiP

Ik ben me de laatste tijd wat aan het verdiepen in de mogelijkheden van VoiP en dan met name de commerciele mogelijkheden van exploitatie. Op zich kom ik een heel eind (ben nog steeds een naabje, ik weet het), maar wat ik niet snap is het volgende:

Stel ik huur een linux servert, krijg bv Asterisk aan de loop:

1) Hoe krijg ik toegang tot Nederlandse nummeraanvragen/porteringen?
2) Waarom heb ik bijvoorbeeld een van de Betamax ondernemingen nodig voor mij uitgaande verkeer? Kan ik niet zelf in bijvoorbeeld Nederland of Duitsland een gesprek afleveren?
3) Als een KPN klant mijn klant belt, mag ik KPN dan een rekening sturen?

Bovenstaande even los van eventuele ondernemingsomvang, puur hypothetisch.

Je zou eens wat informatie kunnen inwinnen bij de ACM, de voormalige Opta. Die kunnen je vast helpen met een vraag of twee en aangeven waar je allemaal aan moet voldoen.

Ik denk dat je beter kan kijken naar resell mogelijkheden dan om het eea zelf te starten. Je moet je klanten namelijk behoorlijke garantie kunnen bieden zoals bijvoorbeeld dat men altijd kan bellen naar 112 om maar even iets te noemen...

Bij mijn weten mag je over VOIP juist niet bellen naar 112 omdat je niet traceerbaar/vindbaar bent, dit geheel terzijde. Verder is het natuurlijk wel een service naar de gebruikers toe dat de lijnen steeds werken en men kan bellen/bereikbaar is.

Nee hoor, iedere aanbieder van openbare telefonie is hier zeker toe verplicht. De ACM maakt dan bijna geen onderscheid tussen voip of reguliere telefonie. Anders is het voor voip software die alleen pc naar pc onderling kan communiseren.

https://www.acm.nl/nl/download/bijlage/?id=10731

Dan is dat toch weer een klein verschil met België. Daar je met VOIP geen zekerheid hebt over de positie van de beller (daar je wel een nummer van een bepaald regio kan hebben, maar eigenlijk bv de andere kant van de wereld zit te bellen door hem daar in te pluggen) worden nood-nummers vaak geblokkeerd:

http://www.bipt.be/ShowContent.aspx?...D=3685&lang=nl
alsook http://nl.wikipedia.org/wiki/Alarmnummer
alsook http://userbase.be/forum/viewtopic.php?p=370394

maar ok, even geheel naast de kwestie maar wel ook een interessante voer wanneer een bedrijf volledig naar VOIP-technologie gaan.

Naar 112 bellen is momenteel geen probleem (over ons voipservertje). De vraagstelling is ook niet zozeer gebaseerd op mogelijke verplichtingen of commercieel rendabel volume, maar op een stuk onkunde/onbegrip hoe de hele trace werkt als ik alles in eigen beheer zou willen doen. Maar ik ga sowieso even met de ACM bellen.

Oorspronkelijk geplaatst door Spamfred

Ik ben me de laatste tijd wat aan het verdiepen in de mogelijkheden van VoiP en dan met name de commerciele mogelijkheden van exploitatie. Op zich kom ik een heel eind (ben nog steeds een naabje, ik weet het), maar wat ik niet snap is het volgende:

Stel ik huur een linux servert, krijg bv Asterisk aan de loop:

1) Hoe krijg ik toegang tot Nederlandse nummeraanvragen/porteringen?
2) Waarom heb ik bijvoorbeeld een van de Betamax ondernemingen nodig voor mij uitgaande verkeer? Kan ik niet zelf in bijvoorbeeld Nederland of Duitsland een gesprek afleveren?
3) Als een KPN klant mijn klant belt, mag ik KPN dan een rekening sturen?

Bovenstaande even los van eventuele ondernemingsomvang, puur hypothetisch.

Ik heb jammer genoeg nooit ergens een echt complete uitleg van 'core telefonie routing' gezien.
Mijn (wel ietwat gefundeerde) _indruk_ :

1 :Van de ACM/Opta krijg je een nummerblok . Vergelijk dit maar met RIPE adressen.
2 : Je zult via _iemand_ je uitgaande gesprekken de wereld in moeten sturen. Je hebt zelf geen koperdraadjes liggen naar alle huishoudens (of naar gsm masten ).
De operator die een klant levert, levert uiteindelijk het gesprek af. Een andere operator die de bron is, moet dus interconnectie hebben met andere operators.
De analogie lijkt me IP peering en IP transit .
Ik geloof dat er ook wel een analogie is in dat een telco kan eisen dat je om direct interconnectie te krijgen een bepaald volume of aantal interconnectie punten moet hebben. Je moet dan ook aan E1/STM1 denken en niet aan SIP/IP .

Nu er nummer portabiliteit is ben ik ook nieuwsgierig hoe bij call routing nu uitgewerkt wordt bij naar welke operator een bepaalde call toe moet .
Ook voor inkomende calls van 'overal' , iemand moet die binnenbrengen bij jou.
Ik denk dat je als kleine starter niet snel een directe interconnectie met KPN, Vodafone e.a. gaat krijgen.

3: ik denk dat je dat inderdaad mag/moet doen, in elk geval als je een directe interconnectie met KPN hebt.
Als het via een 'telefoon-transit' verloopt verzorgt die partij ook de billing en verrekening, lijkt me.

Tenzij je veel eigen kennis / connecties en de benodigde zak geld hebt is een wholesale / reseller variant the way to go.

Je kan via KPN koppelen op TDM of SIP. De procedure die hiervoor gevolgd moet worden is niet bepaald eenvoudig, buiten de 25k administratiekosten.
Daarnaast ben je zoals hierboven beschreven zelf verantwoordelijk voor Opta / Agentschap telecom / 112 routeringen / aftapverzoeken etc.

Aangezien een eigen netwerk pas loont bij 1,5 - 2M aan minuten per maand, denk ik zelf dat je nog een lange weg hebt te gaan

Succes in ieder geval!

Nogmaals, dit is een hypothetische vraagstelling, niet zozeer bedoeld om daadwerkelijk de stappen te maken, maar meer uit onkunde hoe de totale routing nu precies in elkaar zit. Bijzonder weinig over te vinden namelijk.

Waar ik inmiddels ben aangeland is:

1) ACM/OPTA geeft nummers uit. Registratie is verplicht zodra je een openbaar communicatienetwerk aanbiedt.
2) COIN regelt portering van nummers.
3) Agentschap doet toezicht/verplichtingen betreffende taps etc
4) Interconnectiviteit word oa geregeld door onder meer KPN, BT en Tele2 (wholesale afdelingen)

Ben er nog niet uit of een KPN/Tele2 mij nou ook zou gaan betalen voor afleveren van gesprekken op mijn hypothetische netwerk.

Stiekem komt er behoorlijk wat bij VOIP / telefonie kijken. Voordat je het professioneel wilt gaan inzetten zou ik de plannen die je hebt eens goed op papier zetten, de partijen waarmee je zaken wilt doen benaderen en hier eens goede gesprekken mee voeren, maar vooral het testen en ervaring op doen lijkt me verstandig.
Het is toch weer een heel ander wereldje..

Ik zou een reseller / wholesale-optie zeker eens overwegen. Scheelt een hoop in de opzet en ook kosten. Mocht alles gaan zoals je verwacht is je volledig eigen netwerk altijd nog een optie toch?

Oorspronkelijk geplaatst door Spamfred

Ben er nog niet uit of een KPN/Tele2 mij nou ook zou gaan betalen voor afleveren van gesprekken op mijn hypothetische netwerk.

Denk is logisch.
Je bent een kleine providers voor de grote Telco's. Die gaan je echt geen geld geven hoor, die denken in de spirit van: Je mag blij zijn dat we telefoon verkeer bij je af leveren.
Hun zullen niet tot nauwelijks klachten krijgen als de Telco klanten jou nummers niet kunnen bellen.

Daarnaast heb ik nog niet gehoord dat Telco's termination fee's betalen voor VOIP, zover ik weet komt dit alleen voor als je zelf koper hebt en daadwerkelijk zelf afleverd (op koper dan wel GSM).

Oorspronkelijk geplaatst door QBell

Denk is logisch.
..... Je mag blij zijn dat we telefoon verkeer bij je af leveren.

Waarom zou ik daar blij mee zijn? Traffic is serverbelasting en kost geld en bandbreedte.

Oorspronkelijk geplaatst door QBell

Daarnaast heb ik nog niet gehoord dat Telco's termination fee's betalen voor VOIP, zover ik weet komt dit alleen voor als je zelf koper hebt en daadwerkelijk zelf afleverd (op koper dan wel GSM).

Dat is best een interessant punt. Er zijn inmiddels best een aantal grote VoIP spelers op de markt (Voys, Breezz). Zouden daar geen termination afspraken mee zijn? KPN heeft tegenwoordig ook een eigen voip product, zou dat dan vv ook gelden?

Zover ik weet is alleen een termination fee van toepassing op het TDM platform.
Bij VoIP wordt dit niet meer gedaan. Ook omdat je goedkopere inkoop kan bedingen en het onderhoud aan apparatuur van VoIP een schijntje is van het TDM (E1's).

De grote VoIP jongens doen miljoenen minuten waardoor ze een lage inkoop hebben, en meestal ook een relatief hoge verkoopprijs.

Oorspronkelijk geplaatst door Richard.77

Zover ik weet is alleen een termination fee van toepassing op het TDM platform.
Bij VoIP wordt dit niet meer gedaan. Ook omdat je goedkopere inkoop kan bedingen en het onderhoud aan apparatuur van VoIP een schijntje is van het TDM (E1's)

Nee, dat is onjuist. Er is inderdaad verschil in kosten tussen TDM en VoIP equipment, maar ACM reguleert de maximale afgiftetarieven niet op basis van de gebruikte technologie. Er wordt dus (nog) gewoon afgerekend. Let wel dat dit vereist dat je zelf echt volwaardig de rol van operator inneemt, met alle investeringen die daarbij horen.

Wie als virtuele operator of whitelabel partij aan de slag gaan heeft uiteraard een ander plaatje voor zijn kiezen. Minder investeringen maar ook minder of geen baten voor de inkomende verkeersstroom. Kort gezegd: Het komt uit de lengte, of de breedte

Oorspronkelijk geplaatst door QBell

Denk eens logisch.
Je bent een kleine providers voor de grote Telco's. Die gaan je echt geen geld geven hoor, die denken in de spirit van: Je mag blij zijn dat we telefoonverkeer bij je afleveren.
Zij zullen niet tot nauwelijks klachten krijgen als de Telco klanten jouw nummers niet kunnen bellen.

Je mag natuurlijk altijd afwijkende afspraken maken met andere telecomoperators zoals Tele2. Het is gebruikelijk om FTA te vragen voor terminating gesprekken (afleveren op het netwerk). Voor transit (afleveren via het netwerk) betaal je meer dan het FTA tarief. In ieder geval KPN (met een aanmerkelijke marktmachtspositie) is verplicht om interconnectie aan te bieden en jou te betalen voor gesprekken die ze bij je afleveren. Je moet dan wel een telecomoperator zijn en je deelt wel in de kosten van de verbindingen en dergelijke. Denk hierbij aan een investering van minimaal 50.000 euro. Zonder interconnectie met KPN ben je als Tier-1 telecomoperator eigenlijk nergens. Wil je dat niet, dan is een FVNO constructie onder een bestaande FVNE een beter idee. Je bent dan zelf telecomoperator met je eigen code, je eigen nummervoorraad, toegang tot PortingXs, toegang tot COIN, maar de FVNE regelt de interconnectie met o.a. KPN en het feitelijke bereikbaar zijn van jouw nummervoorraad. Voor uitgaande routes ben je vrij om andere (goedkopere) of meerdere transits te gebruiken.

Over het algemeen is het een goed idee om te beginnen als reseller of whitelabelaar onder een bestaande telecomoperator. Je bent dan een telecomprovider (geen operator) en hebt geen code nodig. Je hoeft je dan ook niet te registreren bij ACM. Je kunt dan doorgroeien naar een FVNO constructie met je eigen code en ACM registratie. Direct starten als FVNO kan ook, maar dan heb je wel een flinke investering nodig.

Direct starten als Tier-1 telecomoperator kan natuurlijk ook, maar dan moet die zak met geld nog wel iets groter zijn, evenals technische kennis