Onderwerp: IP telefonie minder betrouwbaar

Ik lees net in de Computable dat IP Telefonie minder betrouwbaar is. Onder andere omdat:

- VOIP meer bandbreedte gebruikt (80kbps tov 64kbps_
- VOIP server goed beveiligd moet worden en slecht is te beveiligen
- VOIP een lagere beschikbaarheid heeft, omdat het netwerk en internet er weleens uit kan liggen
- VOIP geen backup stroom oplossing heeft als de stroom wegvalt
en normale telefonie wel..
- VOIP moeilijker is om te managen

Hoe staan jullie tegenover VOIP ? Is VOIP minder betrouwbaar?

Yep. Open deur eigenlijk.

Valt te zien waar...

Voor externe links (dus over internet) is het inderdaad een stuk minder betrouwbaar, laat je deze toekomen via bv. leased line moet het zeker niet onderdoen.

Intern moet het ook niet onderdoen tov klassieke telefonie daar je dingen hebt zoals GARP/GVRP, PoE enz...

- VOIP meer bandbreedte gebruikt (80kbps tov 64kbps_
---
Maar wel goedkoper.


- VOIP een lagere beschikbaarheid heeft, omdat het netwerk en internet er weleens uit kan liggen
---
Als het internet er uitlicht licht de telefoon er ook uit. (hier temminste )


- VOIP geen backup stroom oplossing heeft als de stroom wegvalt
en normale telefonie wel..
---
Wat is dit nu weer voor onzin..

Oorspronkelijk geplaatst door TuCje

Ik lees net in de Computable dat IP Telefonie minder betrouwbaar is. Onder andere omdat:

- VOIP meer bandbreedte gebruikt (80kbps tov 64kbps_
- VOIP server goed beveiligd moet worden en slecht is te beveiligen
- VOIP een lagere beschikbaarheid heeft, omdat het netwerk en internet er weleens uit kan liggen
- VOIP geen backup stroom oplossing heeft als de stroom wegvalt
en normale telefonie wel..
- VOIP moeilijker is om te managen

Hoe staan jullie tegenover VOIP ? Is VOIP minder betrouwbaar?

1.) Klopt, maar zoals al gezegd is het wel goedkoper
2.) Alles is te beveiligen, alleen moet het doenbaar blijven en moet de service vlot blijven draaien, hier ligt sneller het probleem.
3.) Sja, telefoonlijnen kunnen er ook uitknallen
4.) Waar haal je dit? Een VOIP server in een datacenter geniet toch gewoon mee van de back-up stroom? Zoniet hang je er toch lekker zelf een UPS tussen?
5.) Euhm.... Ook dit is een kwestie van kennis. VOIP wordt (wereldwijd) nog niet voor de volle 100% benut en dient in een boel landen nog een wardige introductie te krijgen. Het is echter wel mogelijk om VOIP deftig en op een éénvoudige manier managed te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

4.) Waar haal je dit? Een VOIP server in een datacenter geniet toch gewoon mee van de back-up stroom? Zoniet hang je er toch lekker zelf een UPS tussen?

Ik denk dat ze bedoelen aan de gebruikerskant en niet aan de serverkant. Als ik thuis een stroomstoring heb, kan ik altijd nog bellen via de gewone telefoon. (Oke, mits ik even mijn oude draadtelefoon inplug die ik speciaal voor dit doel heb bewaard omdat alle draadloze telefoons natuurlijk ook niet werken om het basisstation stroom nodig heb.)

Als ik thuis een stroomstoring heb en ik heb VOIP dan kan ik het wel vergeten om te bellen.

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

3.) Sja, telefoonlijnen kunnen er ook uitknallen

Ik kan mezelf niet herinneren wanneer ik voor de laatste keer een noemenswaardige storing op de telefoonlijnen heb gehad.

Dit terwijl ik het laatste jaar zeker 5 keer een behoorlijk probleem heb gehad met ADSL. Dan tel ik de hikjes nog niet mee..

VOIP is LVT (=Leuk Voor Thuis) als je ook een GSM hebt en als extra lijn op kantoor, maar m.i. niet geschikt voor mission critical toepassingen.
YMMV

Oorspronkelijk geplaatst door Geoffrey

4.) Waar haal je dit? Een VOIP server in een datacenter geniet toch gewoon mee van de back-up stroom? Zoniet hang je er toch lekker zelf een UPS tussen?

Het gaat hier over de telefoonlijn zelf die self-powered is. De server zal natuurlijk altijd een redundant voeding hebben enzo maar wees eens eerlijk tegen jezelf. Wie heeft er nu allemaal nog een oud analoog toestel bewaard waar verder geen externe voeding aanzit?

Zeker binnen bedrijven is dit absoluut geen factor. De bedrijven hebben allemaal een toestel welke externe voeding vereist.

Beveiliging kun je altijd leren en managen kun je ook leren. Zou VOIP de analoge telefonie kunnen "overnemen", want de stroom en netwerk aspecten zullen er altijd blijven ?

Zoals ook in het artikel stond: "Het is eigenlijk niet meer dan een applicatie die op een server draait." en een server moet beheerd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door TuCje

Ik lees net in de Computable dat IP Telefonie minder betrouwbaar is. Onder andere omdat:

- VOIP meer bandbreedte gebruikt (80kbps tov 64kbps_

Niet noodzakelijk, met de juiste codec kun je tegenwoordig tot op 4Kbps komen. 15 kbps is gebruikelijker, maar dat is nog altijd veel minder dan 80 (of 64)

Bovendien is die 64kbps een continu open circuit, ook als er geen gesprek loopt of zelfs tijdens de stiltes van een gesprek (en je wilt niet weten hoe groot het percentage 'stilte' in de normaal gesprek is).
Die 80kbps (of minder) gebruik je alleen als er daadwerkelijk spraak te versturen is.

- VOIP server goed beveiligd moet worden en slecht is te beveiligen

Niet anders of moeilijker dan een 'normale' server of het 'normale' netwerk. Sterker nog, ik durf met redelijke zekerheid te stellen dat menig telefooncentrale een stuk slechter beveiligd is dan de gemiddelde server.
Zolang die telefooncentrale verder nergens aan gekoppeld is, lijkt het veiliger maar dat is natuurlijk 'security by obscurity'.

- VOIP een lagere beschikbaarheid heeft, omdat het netwerk en internet er weleens uit kan liggen

Ah! Het aloude 'wij halen 99,999%'
Dan hebben we het dus over 5 minuten per jaar, heb je enige idee hoe lang een gemiddelde telefooncentrale nodig heeft om 'op te starten'? Ik ken ze die er 15 minuten over doen voordat alles volledig bruikbaar is.

Bovendien, wat is het effect als je 'even' niet kunt bellen? Je hebt je GSM toch?

Beschikbaarheid van IP Telefonie kun je verhogen door redundantie in je netwerk, voeding, servers, etc. 99,999 haal je waarschijnlijk niet tenzij je echt geld teveel hebt, maar 99,6 (statistische) beschikbaarheid is zonder al te veel kunstgrepen haalbaar.

- VOIP geen backup stroom oplossing heeft als de stroom wegvalt
en normale telefonie wel..

Zie mijn eerdere punt, kwestie van redundante voeding, UPS, Generator, noem het maar op. Kost even wat, maar het is maar net hoe belangrijk telefonie voor je is en hoe groot de daadwerkelijke kans is dat de stroom uit valt (in NL 99,9% beschikbaarheid heb ik wel eens gelezen ergens)

- VOIP moeilijker is om te managen

Niet moeilijker dan een 'normale' telefooncentrale, je zult hoe dan ook kennis van de materie nodig hebben om de zaken goed te managen. Dat 'de materie' anders is betekent niet meteen dat het ook moeilijker is.

Hoe staan jullie tegenover VOIP ? Is VOIP minder betrouwbaar?

Niet noodzakelijk, de statistische beschikbaarheid (die 99,999%) is lager, maar de werkelijke beschikbaarheid zal niet veel anders zijn dan bij traditionele telefonie. Het is maar net hoeveel geld je wil uitgeven om die statistische beschikbaarheid te 'halen'.

IPT over internet kan tricky zijn door het ontbreken van QoS maar ik zou niet direct zeggen dat IPT in de praktijk minder betrouwbaar is.

Matthieu: Dat is dan ook weer zo :P Eigenlijk met alles :P Het ligt aan hoeverre die telefoonlijn 'mission critical' is denk ik.

Maar als je al die maatregelen neemt, is het dan nog voordelig om VOIP te hebben ?

Hoi,

Oorspronkelijk geplaatst door TuCje

- VOIP meer bandbreedte gebruikt (80kbps tov 64kbps_
- VOIP server goed beveiligd moet worden en slecht is te beveiligen
- VOIP een lagere beschikbaarheid heeft, omdat het netwerk en internet er weleens uit kan liggen
- VOIP geen backup stroom oplossing heeft als de stroom wegvalt
en normale telefonie wel..
- VOIP moeilijker is om te managen

Iedere VoIP oplossing is maximaal net zo sterk als het datanetwerk wat eronder ligt. Als dat Internet is, dan kun je daar wel eens een hikje verwachten. Een soortgelijk argument gaat op voor de beveiliging.

Als je nou een VoIP oplossing ontwerpt die, net als klassieke telefonie:

- Gebruik maakt van noodstroom op de centrale en PoE switches
- Via een dedicated netwerk (dus ook geen VLANs ofzo!) loopt
- Geen koppeling met Internet heeft

dan kun je best goeie garanties afgeven hoor. Bovendien kun je door de aard van de technologie betere redundantie en failover bereiken zodat storingskansen nog verder dalen. Je kostenvoordeel gaat daarmee wellicht een beetje down the drain ;-)

Voor wat betreft management: Hoe beheer je nu je klassieke telefooncentrale of telco-switch ? Dat is in de meeste gevallen absoluut niet eenvoudig. Ik zou zelfs zeggen dat een VoIP systeem eenvoudiger te beheren is...

Overigens, ik ben van mening dat ook met huidige middelen en gebruik makend van shared netwerken (internet) vaak echt wel een prima oplossing te realiseren is!

Grt,
Florian

Het is lekker subjectief, gezien KPN bezig is met een All-over-IP netwerk, dus uiteindelijk zal enkel nog de lastmile hooguit analoog zijn voor oude CPE's. In principe is er geen echt verschil tussen VOIP en analoge telefonie.

Om die zelfde reden is er zelfs een argument waarom VOIP juist een betere uptime kan bieden. Stel dat je twee internet aansluitingen hebt. Ik heb zelf kabel en adsl, dan kan ik mocht één van de twee uitvallen toch nog verbinding krijgen met mijn VOIP-server en ben ik dus nog steeds bereikbaar.

Wat betreft het bandbreedte gebruik, vraag ik me af hoe je kan zeggen hoeveel VOIP gebruikt, gezien VOIP een verzamelnaam is en geen technologie opzichzelf.

Oorspronkelijk geplaatst door TuCje

Matthieu: Dat is dan ook weer zo :P Eigenlijk met alles :P Het ligt aan hoeverre die telefoonlijn 'mission critical' is denk ik.

Maar als je al die maatregelen neemt, is het dan nog voordelig om VOIP te hebben ?

Dat is een hele goede vraag en dat is ook heel erg afhankelijk van je situatie.
De particuliere aansluiting achterwege latende kun je het volgende stellen;

Bij kleine installaties (alles kleiner dan 100 gebruikers) is IP telefonie duurder is dan een traditionele centrale. Dat komt niet alleen door al die extra maatregelen overigens.

Een traditionele centrale wordt over het geheel genomen over zo'n 10 jaar afgeschreven. Nu is de hardware een standaard server en die schrijf je (normaal gesproken) sneller af, datzelfde geldt voor de toestellen.

Daarbij ga ik overigens wel uit van commerciële producten, op het moment dat je gratis soft-clients gaat gebruiken (naja, de headset kost ook geld natuurlijk) en open-source producten waarbij je niet of nauwelijks licentie-kosten hebt wordt het meteen een ander verhaal en is IPT al snel goedkoper of weinig duurder meer in aanschaf.

Het grootste voordeel van IP telefonie haal je dan ook niet in de besparingen op de aanschaf of zelfs de belkosten (nationaal en internationaal bellen kost tegenwoordig ook een drol en drie knikkers), maar eerder met de vereenvoudigde integratie met andere applicaties.

Ik denk dat computable meer doelde op de Consumenten markt dan op de zakelijke markt.
Aangezien je zakelijke bijna altijd wel alles goed geregeld hebt en in orde hebt. Zo hebben we hier op kantoor sinds kort 2500 toestellen overgezet naar VOIP netwerk. Maar de VOIP server word reduntant uitgevoerd en staat in het eigen datacentra op het terrein die bij een fall out opgepakt word de dieselgenerator.

Maar voor persoonlijk gebruik heb je dit soort dingen natuurlijk niet in huis, en is de telefoon ook "minder" belangrijk dan dat je kantoor niet bereikbaar is.