Wat is de grens tussen cloud en virtualisatie?

[Dufu]

Hoi Rens,

cloud is natuurlijk een leuk buzzwoord, maar kun je eens uitleggen wat er nu zo cloud aan jouw dienst is? In bovenstaande informatie kan ik niets clouds ontdekken eigelijk.

MOD EDIT:

Fork van http://www.webhostingtalk.nl/huidig-...r-2-weken.html

[Spyder01]

Andere vraag: wat gebruik je als cloudplatform? Openstack, Eucalyptus of een ander smaakje? Wat voor storage hangt er achter, want SAN storage zegt niet zoveel.

[rensariens]

Hoi Rens,

cloud is natuurlijk een leuk buzzwoord, maar kun je eens uitleggen wat er nu zo cloud aan jouw dienst is? In bovenstaande informatie kan ik niets clouds ontdekken eigelijk.

Hoi Dufu,

Het grote verschil met een normale VPS is dat die van ons gebruik maken van SAN storage en dat er sprake is van een high availability omgeving. Dit wil zeggen dat als bijvoorbeeld een hypervisor uitvalt, de VPS op een andere hypervisor door blijft draaien.

We gebruiken alleen bewezen software en hardware (de combinatie draait bij enkele zeer grote cloud partijen). De exacte details publiceer ik liever niet.

[DutchTSE]

Het word alleen pas een cloud zodra het over verschillende (fysiek geschieden) datacentrums en/of netwerk draait. Tot nu toe is wat je aanbied "enkel" HA en geen "cloud".

Neemt niet weg dat cloud natuurlijk een hippe marketingterm is die door iedereen te pas en te onpas gebruikt word, dus waarom het geen cloud noemen

[rensariens]

Het word alleen pas een cloud zodra het over verschillende (fysiek geschieden) datacentrums en/of netwerk draait. Tot nu toe is wat je aanbied "enkel" HA en geen "cloud".

Die mening deel ik niet, waar haal je deze wijsheid vandaan? Er zijn tientallen grote clouds die gewoon in 1 datacenter en netwerk draaien. De combinatie van SAN storage, high availability en mogelijkheden/flexibiliteit m.b.t. templates, backups en resources maken het naar mijn mening (en vele anderen) een cloud.

Nogmaals, er zijn ook een behoorlijk aantal partijen die exact dezelfde setup draaien en waar ik nooit iemand over hoor klagen. Begrijp de ophef dan ook niet helemaal. Begrijp dat het niet controleerbaar is omdat we niet alle details wensen te delen, maar hiervoor vraag ik jullie begrip. Reden lijkt me duidelijk.

[Dufu]

Neemt niet weg dat cloud natuurlijk een hippe marketingterm is die door iedereen te pas en te onpas gebruikt word, dus waarom het geen cloud noemen

Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Mijns inziens heeft dit aanbod weinig met cloud te maken. Dit is gewoon standaard virtualisatie.

Ik mis bijvoorbeeld betalen naar gebruik, per uur bijvoorbeeld. Ook vraag ik me af hoeveel capaciteit jij als kleinere partij hebt. Als ik per direct 20 van je grootste instances zou willen afnemen, zou dat kunnen? Ik zie ook gewoon standaard pakketten, als ik cloud afneem wil ik gewoon precies aan kunnen klikken hoeveel ram, hd etc.

[rensariens]

Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Mijns inziens heeft dit aanbod weinig met cloud te maken. Dit is gewoon standaard virtualisatie.

Ik mis bijvoorbeeld betalen naar gebruik, per uur bijvoorbeeld. Ook vraag ik me af hoeveel capaciteit jij als kleinere partij hebt. Als ik per direct 20 van je grootste instances zou willen afnemen, zou dat kunnen? Ik zie ook gewoon standaard pakketten, als ik cloud afneem wil ik gewoon precies aan kunnen klikken hoeveel ram, hd etc.

Betaling naar gebruik kan ons platform gewoon, we bieden het alleen niet aan. Waarom zou het dan plots geen cloud meer zijn?

Het is mogelijk om tot 96 GB RAM te krijgen per VPS. 20x 4GB per direct is geen probleem, het testaanbod is echter wel beperkt tot 1 VPS en 4GB. Een custom pakket is ook geen probleem. 20x 96GB per direct is niet mogelijk, hier zouden we extra hypervisors voor moeten bestellen (max 10 werkdagen).

[marsipulami]

Mijns inziens is heb je een cloud als de eindgebruiker niet weet waar zijn product te vinden is. Als je een vmware HA omgeving hebt is dit het geval, je hebt natuurlijk wel een ip adres, maar goed het is dan ook IAAS. Toch weet je niet op welke fysieke bak het rekenwerk uitgevoerd wordt.
En bij falen hiervan zal de eindgebruiker het ook niet merken.

Idd ik zie hier niet in terugkomen dat je betaald naar gebruik, maar goed dat maakt de cloud niet minder

[rensariens]

Ben ik het mee eens marsipulami. Denk dat onze omgeving nog meer een cloud is dan een HA Vmware omgeving. Mocht de rest verder willen discussieren, dan zou ik ze willen vragen daar een topic voor te maken in een daarvoor bedoeld onderdeel van het forum

[Mikey]

Je geeft aan dat je liever niet in detail praat over je gekozen hardware etc etc. Kunnen we er dan vanuit gaan dat je gebruik maakt van home-made san ? Als er een deftige dell zou staan zou dit toch geen bezwaar zijn om dit kenbaar te maken. Ik zie een akker-man-smog gordijn en zie nog steeds nergens staan wat er nu precies gebruikt wordt. Lijkt me wel zo prettig om te weten als klant ? Ik kan ook wel roepen dat mijn e-pen### 10m lang is. Maar wie controleert dat zonder dat ik vertel welke e-doctor mij deze aangemeten heeft.

[Stewie]

Ik heb de discussie uit de aanbieding gehaald - zeer interessante discussie overigens.

[pierce]

Waarom zou je geen openheid geven over de gebruikte hardware en virtualisatietechniek als leverancier?
Je hoeft echt niet tot in detail te treden, maar een globaal overzicht lijkt me wenselijk.

Je koopt toch ook geen auto zonder te weten wat voor motor/opties erin zitten?

[fastrep]

Ik lees hier meestal gewoon mee, zonder veel te zeggen. Maar dit is wel een interessante discussie.

Voor mij is dit geen cloud wat jullie aanbieden, maar een HA-setup. Een cloud is inderdaad een HA-setup, dat klopt, maar niet omgekeerd. Eer we van een echte cloud kunnen spreken hoort er volgens mij veel meer flexibiliteit bij. Flexibiliteit die de gebruiker het toelaat onmiddellijk en volledig geautomatiseerd een server te starten, te stoppen, uit te breiden, ... En die cloud moet die flexibiliteit ook kunnen aanhouden in de facturatie en de administratie, wat betekent dat het perfect moet kunnen dat ik mijn server het komende weekend uitbreid tot 96GB RAM en maandag terugzet op 24GB RAM. En daar dan ook enkel voor betaal voor de periode van dit weekend.
Iets dat je ook niet mag vergeten is de automatisatie van de installaties. Een controlepaneel waarbij je zegt 'ik wil 3 webservers' of 'ik wil 3 webservers en een loadbalancer' en waarbij je die servers dan ook binnen een half uur online hebt, lijkt mij een must voor een cloud.

Dat is voor mij een cloud. En misschien vergis ik me, maar zo'n cloud heb ik in de benelux nog niet gezien. Hier koopt men vmware met al zijn licenties, zet er een dikke SAN tegen en blaast men over clouds op de website.
Tot er natuurlijk iemand opstaat en een échte cloud bouwt

Peter

[rensariens]

Peter,

Wat je beschrijft kan ons platform, maar dit bieden we (nog) niet aan. Ik begrijp echter dat het volgens jouw definitie geen cloud-aanbieding is, maar het platform zelf is het / kan het.

Klanten en geinteresseerden zijn altijd welkom voor een rondleiding en extra informatie. Ik heb verder weinig behoefte om aan iedereen exacte details te geven over welke apparatuur en software we gebruiken.

@pierce: de motor en opties zijn duidelijk (cpu, geheugen, etc), waarom de auto zo goed loopt ga ik echter niet aan iedereen prijs geven

In het algemeen (van wiki):

"Cloud computing describes computation, software, data access, and storage services that do not require end-user knowledge of the physical location and configuration of the system that delivers the services."

"Cloud computing describes a new supplement, consumption, and delivery model for IT services based on Internet protocols, and it typically involves provisioning of dynamically scalable and often virtualized resources.[2][3]"

[Spyder01]

Ik zie serieus niet het probleem in aangeven of je gebruikt maakt van "echte" storage als een Equallogic of een zelfbouw bak. Dat geldt net zo voor de software. Niemand vraagt om de instellingen en foefjes, maar het is logisch dat mensen willen weten wat als platform gebruikt wordt.

M.b.t. wat een cloud is, kan ik me aardig bij Peter (fastrep) aansluiten. Het flexibele is kenmerkend voor een cloud, als ik een uurtje meer geheugen toewijs en na een uur weer terugzet, inderdaad een uurtje extra betalen voor het gebruik enz. Zonder dat zie ik het inderdaad ook als een HA opstelling (waar overigens niets mis mee is).

Maar "wat is een cloud" zal toch altijd voor diverse mensen anders voelen, en dat is uiteraard ook hun goed recht.